Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 14:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 03:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
panama
Непонятные следы на плоскости, покрашен пилой или ободрали пока тащили

Это - не следы. Это - фактура материала. Сама же поверхность (за исключением верхей сколотой полоски) очень высококачественно отшлифована (пилой, которой блок распиливали).
См. внимательней материалы сайта. В отчетах об экспедициях это указано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
to Архат
Вот, кстати, пример:
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Вы знаете, что это такое?

Если нет, то смотрите здесь
Можно из первых рук - здесь


А вот есть ещё интересности:
Изображение
http://undergroundkent.co.uk
Смотрите 4 картинку :)
Dover area

p.s.
Все сооружения утилитарны, и примитивны...

p.p.s.
В догонку - Winkeltürme


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 05:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Ещё вот левая ссылка:
Изображение
Фото московских диггеров.
К слову о следах на фотках, подобных следам на снимках пирамид.
Кстати, снимки британских фортификационных сооружений
тоже изобилуют белыми пятнами...
ИМХО игра света...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Sonj писал(а):
Вот Вы ушли от вопроса.

Sonj, вы всё меня толкаете к выводу что высокие технологии неотличимы от магии, для “технически непросвещённого” человека. :wink: Сложно с этим не согласится. Но если уж завершать разговор о гномах, то ещё раз повторю, когда я о них говорю, то подразумеваю именно магию, чудеса, а не сверхтехнологии.
AndreySM писал(а):
Скажем, и Колизей и Великая Китайская Стена - объекты хотя и внушительные, но вполне утилитарные...
Из всей документированной истории я лично не припомню ничего такого, что было бы сделано заведомо
известными цивилизациями, но значение которого было бы неизвестно. Быть может я что-то упустил (?)...

Колизей-место увеселения, Великая Стена- элемент оборонной системы страны. Действительно, всё ясно. Но почему вы не упоминаете о сооружениях, имеющих культовое назначение или те которые были воздвигнуты в честь кого- или чего-либо? Тот же Колосс Родоский, к примеру. Какой от него практический смысл? Какой смысл от строительства храмов, курганов, гробниц?
AndreySM писал(а):
Что же ВП и т.д.? А ничего. Ни для захоронений, ни для вообще использования человеком она явно не предназначена - т.е. ни алтарей, ни подсобок для жрецов и тд...

Как не для захоронений?!!! Вы меня удивляете! А для чего же ещё? А касательно алтарей и подсобок… Ну да, зачем они в гробнице, кто там будем справлять культовые действия?
AndreySM писал(а):
Какие ещё потребности могут иметь аборигены, которые только-только
начали заниматься земледелием?

Геродот, по моему, писал, что египтяне весьма, может быть самая, религиозная нация. Они больше думают о следующей жизни, чем о текущей. Естественно, что при таком образе мышления, таких жизненных ценностях, сооружения культовых построек имело самый высокий приоритет. Таких, которые на наш “просвещенный” взгляд, не имеет смысла возводить, особенно учитывая большой уровень трудозатрат.
AndreySM писал(а):
to Архат Вот, кстати, пример:

AndreySM, вы это к чему???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Архат писал(а):
Колизей-место увеселения, Великая Стена- элемент оборонной системы страны. Действительно, всё ясно. Но почему вы не упоминаете о сооружениях, имеющих культовое назначение или те которые были воздвигнуты в честь кого- или чего-либо? Тот же Колосс Родоский, к примеру. Какой от него практический смысл? Какой смысл от строительства храмов, курганов, гробниц?
Смысл очевиден. Впрочем, как и колизея со ВКС...
Про КолоссР - символизм, следующий из предыстории. Кстати, он был сделан из глины на металлическом каркасе...

Вопрос в том, как обосновать "культово-ритуальное" назначение ВП и т.д...
Об этом далее:

Архат писал(а):
Как не для захоронений?!!! Вы меня удивляете! А для чего же ещё?
Тутанхамона (единственного!) нашли под грудой щебня.
Антураж помещения с его мумией разительно отличается от внутренностей ВП и т.д.

Архат писал(а):
А касательно алтарей и подсобок… Ну да, зачем они в гробнице, кто там будем справлять культовые действия?
В контексте культ. сооружения. Конечно, ВП - сооружение очевидно не культовое...

По ВП.
Чем же можно объяснить то, что пирамиды и мастабы столь существенно отличаются
по технологии строительства, если их рассматривать в рамках хоз.деятельности фараонов?

Эллинистическая техника
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

Цитата:
- 46 -
Кровельная черепица в эллинистическую эпоху имела такое же широкое распространение, как к классическую эпоху, причем формы ее существенно не изменились, равно как и техника изготовления. Черепица как плоская, так и выпуклая выделывалась в формах, и затем ее подвергали обжигу в керамических печах. Единственное усовершенствование, которое было внесено в эти изделия эллинистической эпохи - это покрытие черепицы блестящей тёмнокрасной облицовкой, напоминающей облицовку ваз terra sigillata (см. ниже) и, несомненно, увеличивавшей прочность этих изделий. Кроме того, плоскую черепицу иногда снабжали косыми желобками, облегчающими сток дождевой воды к карнизу.

Как видим на примере черепицы консерватизм должен присутствовать...

Качественные блоки и адобы или вообще щебень - весьма отличаются по культуре производства. Даже сильно отличаются...
К слову, там же:
Цитата:
- 44 -
Для производства саманных кирпичей Витрувий советует брать беловатую, меловую или красную глину или же плотный мергель, но не песчаную, каменистую или щебнистую глину, так как кирпичи, сделанные из глины первых сортов, легко поддаются обработке, прочны и не грузны, а кирпичи, изготовленные из вторых сортов, тяжелы и, "намокая от дождей, станут рассыпаться и крошиться и не свяжутся по своей грубости со вмешанной в них соломой" [10]. После очистки глины, в процессе ее мягья, к ней примешивали соломенную резку, которая придавала кирпичам большую устойчивость.
Т.е. у греков тяжесть кирпичей имела таки значение...

==
Почему эрозия Сфинкса не учитывается? Потому, что получается дело было задолго до всяких фараонов.
Тогда и никаких китайских педальных станков египтянам не приписать...

Тут как то надо точки отсчёта намечать, иначе абсурд...

Архат писал(а):
Геродот, по моему, писал, что египтяне весьма, может быть самая, религиозная нация. Они больше думают о следующей жизни, чем о текущей. Естественно, что при таком образе мышления, таких жизненных ценностях, сооружения культовых построек имело самый высокий приоритет. Таких, которые на наш “просвещенный” взгляд, не имеет смысла возводить, особенно учитывая большой уровень трудозатрат.
Это эмоции. Античных греков тоже нельзя назвать безбожниками.
Религиозность погубила и американских индейцев, которые приняли европейцев за вернувшихся богов...

Получается они тоже китайскими станками пользовались... :mrgreen:
Уже тогда всё делали в Китае...
Лендлиз какой-то...

Согласитесь, абсурдная картина?

Архат писал(а):
AndreySM, вы это к чему???

Это примеры непонятных на первый взгляд современных объектов.
Которые при пристальном рассмотрении становятся
вполне понятны и осмысленны...
Чего не скажешь о ВП... имхо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
AndreySM писал(а):
to Архат
Вот, кстати, пример:
Изображение Изображение
...

Изображение


Последний раз редактировалось Андрей Святославович 25-11, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
Изображение
Ого :o

_________________
В 10-ку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Вот и мне понравилось - ОГОГО!!!
Правда непонятно шо за камень...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 14:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Архат писал(а):
Sonj, вы всё меня толкаете к выводу что высокие технологии неотличимы от магии, для “технически непросвещённого” человека. Wink Сложно с этим не согласится. Но если уж завершать разговор о гномах, то ещё раз повторю, когда я о них говорю, то подразумеваю именно магию, чудеса, а не сверхтехнологии.

Совершенно верно. Речь именно о высоких технологиях. А причем тут волшебство и магия, я совершенно не понимаю. О них разговор в других ветках с соответствующими названиями.

Архат писал(а):
Какой смысл от строительства храмов, курганов, гробниц?

Подождите, не нужно все в кучу сваливать.
Насчет храмов я уже раз 5, наверное, объяснял, но, так как повторенье - мать ученья, скажу еще раз: храмы были (особенно в древности) и являются до сих пор универсальными наиполезнейшими сооружениями, приносящими большой доход.
Чтобы в этом окончательно убедиться, очень рекомендую посетить с экскурсией Новгород Великий. Или хотя бы книжку по отечественной истории почитать.
Теперь гробницы - по-моему, даже крупнейшие из известных гробниц (включая мавзолей Ленина) - просто смешны по затраченным строительным усилиям по сравнению с любой из ВП, уступая им в тысячи раз. Так что упоминать их несколько некорректно.
Вот курганы имеют объем побольше, но... Где в них видны следы высокого мастерства? Их и в самом деле можно было насыпать, просто согнав толпу каких-нибудь рабов или пленников, да и вообще кого угодно. Ничего загадочного и необъяснимого не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
AndreySM писал(а):
Тутанхамона (единственного!) нашли под грудой щебня.
Антураж помещения с его мумией разительно отличается от внутренностей ВП и т.д.

Интересно, как он туда попал? :roll:
AndreySM писал(а):
В контексте культ. сооружения. Конечно, ВП - сооружение очевидно не культовое...

На основе чего такие выводы? Только не уходите от ответа plz.
AndreySM писал(а):
Это эмоции. Античных греков тоже нельзя назвать безбожниками.
Религиозность погубила и американских индейцев, которые приняли европейцев за вернувшихся богов... Получается они тоже китайскими станками пользовались... Уже тогда всё делали в Китае... Лендлиз какой-то...
Согласитесь, абсурдная картина?

В вашем изложении, безусловно абсурдная. Нет логических связей… Геродот сам был греком, и надо полагать и сравнивал он египтян, относительно именно греков. О том как он “превозносил” религиозное менталитет египтян я уже писал…
Sonj писал(а):
Совершенно верно. Речь именно о высоких технологиях. А причем тут волшебство и магия, я совершенно не понимаю. О них разговор в других ветках с соответствующими названиями

А я в этой ветке и на рассуждал о гномах…
Sonj писал(а):
храмы были (особенно в древности) и являются до сих пор универсальными наиполезнейшими сооружениями, приносящими большой доход.

Вы путаете причину со следствием. Изначально храмы, культовые сооружения, планировались не для выкачивания денег (ох уж эти современные времена! Не можем думать о чем то, без мысли, а что я с этого буду иметь… :wink:), а именно для справления культа. Иначе зачем людям, смешно даже об этом писать, нести туда деньги? Ведь храм же не парк развлечений, на аттракционах не покатаешься…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-11, 21:54
Сообщения: 12
Откуда: севастополь
уважаемый панама на одной фотке выделил паз на блоке,на современных стеновых блоках такие пазы тоже вытачивают, только устанавливают такие блоки вертикально, а паз на одинаковых блоках заполняют бетоном с армированием,но интересен на этой фотке то что блок стоит на блоке(выступ в паз) и углы обоих блоков совпадают.такие пазы фрезеруют на специальных станках= укладываю блоки в ряд друг за другом и проганяют по кромке фрезами с двух сторон одновременно.
а по вашей версии такой паз и ответный выступ долбили молотками и кайлом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Обработка камня это один процесс, а транспортировка и монтаж - другой. Два разных слабо связанных действия.
Сооружения из больших камней находят везде. Но совершенно не обязательно что эти камни хорошо обработаны. Некоторые вобще не обработаны, но перенесены на большие расстояния и смонтированы. При весе в десятки и сотни тонн.
"Размеры и вес большинства мегалитов поражают. Например, менгир (каменный столб) Локмариакор в Франции весит по меньшей мере 330 тонн, а в высоту достигает 23-х метров. В давние времена он был разбит (возможно, землетрясением), и теперь три многотонных обломка этого великана лежат среди вересковых кустов Нормандии."

Возраст оценивается по разному 12000 - 3000 лет.

Транспортировка громадных камней была освоена раньше обработки.

Обработка камня для строительства возникла позже. Понадобилась по разным причинам, когда закончился природный камень для строительства, когда нужны определенные размеры камня или когда их нужно собирать в сложную конструкцию.

Причем вариантов почти нет- для балки перекрытия длиной 2-4 метра годится камень, дерево и бетон. Камень в виде сплошного блока или арочной кладки.
Для кладки нужно сначала изобрести кладку и изобрести известь. А позже - элементы стандартного размера, кирпичи.
Для бетона нужна арматура. Остается - пилить камень, по плоскостям.

Что и наблюдается - камни разного размера состыкованные по плоскостям.

А если каменные монолиты собираются с пазами - это занятие для инопланетян. Не потому что прорезать пазы невозможно. Возможно, как в камнях вентилляционных шахт известной пирамиды. Но массивное каменное сооружение с пазами имеет немыслимый запас прочности. Что бы строить здание которое простоит десять тысяч лет нужен особый склад ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Архат писал(а):
Интересно, как он туда попал? :roll:

Был помещён, как же ещё?

Архат писал(а):
На основе чего такие выводы? Только не уходите от ответа plz.

Это одна из стен гробницы Тутанхамона:
Изображение
Вот что говорится об этом здесь :
Цитата:
Об изображениях древне-египетских гробниц
Изображения в гробницах и тексты погребальных папирусов выполняют одну задачу, помогая возрождению души умершего, поэтому смысловое значение изображений в гробницах должно быть близко содержанию погребальных текстов. Исследуя изображения гробниц и сравнивая их с содержанием погребальных текстов, можно понять смысловое значение изображений в древне-египетских гробницах и проверить правильность понимания погребальных текстов.

Вот ещё штрихи:
Цитата:
Пирамиды
Заботясь о безопасности духа умершего в загробном мире, его родственники не забывали и о жизненно необходимых вещах. В особых помещениях хранились драгоценности и различные предметы, принадлежавшие фараону. Ведь древние египтяне верили, что умерший продолжает жить и после смерти, что он нуждается во всех тех вещах, которые были ему необходимы при жизни. И великолепная гробница царя служила ему домом, как при жизни домом был роскошный дворец.


Т.е. предметам сопутствующим в загробной жизни и росписям
на стенах усыпальниц придавалось весьма большое значение.

Цитата:
Долина царей и долина цариц
Долина Цариц, называемая в эпоху фараонов "Местом красоты", во времена ХIХ-ХХ династий стала главным некрополем членов царского рода, не восходивших на престол - цариц, царевен и царевичей. Их гробницы, число которых достигает 80, несколько отличались от гробниц фараонов. Прежде всего, эти усыпальницы заметно уступают гробницам из долины Царей в размерах. Украшены они также менее искусно и ярко, встречаются гробницы, роспись которых не была окончена и даже такие, где к украшению последнего жилища высокородных родственников фараона вовсе не приступали.

В действительности, в зависимости от статуса умершего, роспись и богатые украшения и прочее не всегда сопутствовали ему в загробной жизни.
Долина царей в плане следования традиции имеет существенные особенности:

Цитата:
Гробницы вырублены в скалах, их старались как можно тщательнее скрыть от постороннего взгляда. Входы в гробницы засыпали крупными камнями, замуровывали. Но и это не уберегло гробницы от разорения. Все гробницы построены по схожему плану: наклонный коридор длиной до 200 м, круто уходящий вниз на глубину до 100 м и оканчивающийся тремя или четырьмя комнатами. Стены и потолки коридоров и комнат покрывают не потерявшие до наших дней своей яркости цветные рисунки, рассказывающие о жизни и подвигах покойного.

Т.е. в общем виде у египтян наблюдается привычка отправлять своих фараонов и пр. в путешествие по загробному миру вместе с "личным делом"...

Цитата:
Так, обнаруженная в 1904 г. гробница Нефертари, любимой супруги фараона Рамзеса II, так и не была открыта для посещения. Искусно и щедро украшенная, эта усыпальница высечена в весьма непрочном известняке, и росписи ее, так же, как это случается во многих древних городах и некрополях, подвергаются непрерывному воздействию солей.
Речь идёт о супруге знаменитого Рамзеса II, между прочим!
Что это означает?

Цитата:
деятельность Рамзеса II
Рамзес II правил Египтом 66 лет. Его долголетнее правление и его образ,образ одного из последних великих фараонов Египта, долго сохранялись в памяти веков.

Вот чем конкретно известен Рамзес II (там же):
Цитата:
Внешним показателем расцвета Египта в это время являются громадные сооружения, воздвигнутые Рамзесом II. При нём была окончена постройка гигантского колонного зала в фиванском храме, а также был построен около Фив роскошный храм, получивший название Рамессея; в Абидосе при нём был воздвигнут особый храм заупокойного культа; наконец, в Нубии он построил целый ряд храмов, среди которых особенно выделяется величественный пещерный храм в Абу-Симбеле с фасадом, украшенным колоссальными статуями фараона. Побуждаемый тщеславием, Рамзес II не ограничивался постройкой новых храмов. Он пытался присвоить себе честь создания архитектурных сооружений своих предшественников и с этой целью приказывал высекать на этих сооружениях своё имя. Отчасти и по этой причине имя Рамзеса II, столь часто встречающееся на памятниках древнего Египта, так прочно внедрилось в память позднейших поколений.

Не важно, насколько эти данные точны, самое главное в данный момент - это долгая
и бурная деятельность Рамзеса II на государственном поприще. Масштабное
строительство и многочисленные военные победы, самая известная из которых
описана в «Поэме Пентаура».

Разве такой долгожитель за 66 лет собственного правления не мог построить любимой
жене приличной гробницы-пирамиды? А себе? Ведь по Геродоту ВП строили каких-то 20 лет...
И это при эконом. подъёме, обусловленном военными победами и обширной
торговлей... Почему всего лишь нора в известняке?

Опять же, отсутствие в спорных пирамидах 3-4 погребальных комнат, фресок,
вообще каких-либо следов проводов в загробный мир своего фараона...
Абсурд...

Кстати, нора в скалах не имеет ничего общего ни с инженерным гением
главной галереи ВП, ни с "вентиляционными" шахтами, ни вообще со всей этой странной
внутренней планировкой и неудобными для человека размерами основного тоннеля...

Просто потому, что нору в мягком известняке рубили люди и для людей, хотя
и следующих в загробный мир...

Здесь абсурда нет в принципе...


Последний раз редактировалось AndreySM 26-11, 04:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
panama писал(а):
Обработка камня это один процесс, а транспортировка и монтаж - другой. Два разных слабо связанных действия.

Закидывать удочку и мешать уху в котелке - тоже процессы разные.
Но что-то их объединяет... :wink:

panama писал(а):
А если каменные монолиты собираются с пазами - это занятие для инопланетян. Не потому что прорезать пазы невозможно. Возможно, как в камнях вентилляционных шахт известной пирамиды. Но массивное каменное сооружение с пазами имеет немыслимый запас прочности. Что бы строить здание которое простоит десять тысяч лет нужен особый склад ума.
Судя по мифам - просто долгожительство, относительно продолжительности жизни нас с вами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:36 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Транспортировка громадных камней была освоена раньше обработки.

А у Вас есть четкие данные, когда именно была освоена обработка камней?
Вы уже датировали камни Осириона, Серапеума, гранитного храма, Пирамиды - само собой, Нан-Мадола, Саксауамана, Баальбека и т.д. и т.п.?

panama писал(а):
Обработка камня это один процесс, а транспортировка и монтаж - другой. Два разных слабо связанных действия.

Это два действия еще как связаны - ведь мы говорим о стоимости строительства, а оно как раз из этих действий и состоит.

Архат писал(а):
Изначально храмы, культовые сооружения, планировались не для выкачивания денег

А для чего же еще??? Вы разве не помните, какую власть имела религия всего 100 лет назад? А 1000 - тем более. А власть - это деньги в первую очередь.

Сооружения НЕ для выкачивания денег - это крест у дороги, крошечная часовенка, и тому подобное. Все, что капитальнее, строилось с большим прицелом на многократную окупаемость.
Попробуйте доказать обратное (на примерах, пожалуйста).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB