Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Откопал в семинарии.
Весь "бред" - лишь факты. У Вас лишь ругань. Фамилии попиков назвать, что предлагали бабки отмыть, прогнав их через них? Суммы назвать? Назвать фамилии людей, которые пропали без вести, войдя в церковь, а после этого их квартиры оказались завещаны именно этим святошам? Я Вам примеров могу привести сотни только из личной жизни. Факты, по-Вашему - это бред? Иди на коленки падай и лбом об пол бейся - там все-равно кость.

Насколько мне известно эти фонды не занимаются отпущением грехов, спасением души и обещаниями рая после смерти.
Или Вы просто о благотворительных фондах решили здесь поговорить?

Суть религий, в частности христианства, буддизма и прочих, с виду даже кардинально отличных друг от друга, состоит в победе над собственными страстями. Порабощает человека не религия - его порабощают собственные слабости. А для прикрытия слабый человек использует любые "отмазки". Аналогия с гильйотиной абсолютно неуместна - целью её создания как предмета изначально было человекоубиение, и никто и никогда не пытался предложить её использование в благих созидательных целях. В отличие от ножа, которым можно сделать операцию для спасения жизни например...
И потом человек встречает какого-то там семинариста, который ещё вчера учился в школе, курил, бухал и кололся, а теперь захотел поступить в "модное" учебное заведение - и этот семинарист даёт человеку представление о религии???!!!
Вы хватаетесь за обманчивую блестящую внешность, за раскрученный фарс со множеством искажённых фактов и текстов, которые Вам толкают с экранов телевизоров, со страниц дешёвых книг и трибун. Вам подсовывают продажных священников, задача которых вызвать антипатию к себе как к представителю религии. И пока Вы будете в своей голове переваривать всё это месиво дезинформации, настоящие ценности и мудрость веков будет утрачена.


Вы, как и множество таких же как Вы, попались на удочку "внешнего раздражителя", не утрудив себя ни капли ознакомиться с истинным содержанием данного предмета, с его действительно достойными представителями, с его поразительными явлениями, которые Вы так усердно обгаживаете, но обьяснить их ни с научной, ни с какой-либо другой точки зрения не в состоянии.

Нас учили этому в школе на марксизме-ленинизме (гениальная в своём роде тема, но сработанная дерьмово). Оказалось всё с точностью до наоборот. Религия учит нас управлять своими надеждами и стремлениями, а не эксплуатирует их. Эксплуатируют наши надежды дяди в президентских креслах, которые обещают нам благополучие; кинематограф, который создаёт стереотипы поведения у подростков; производители бытовой техники, автомобилей, которые ставят нас в зависимость от комфорта; модельеры, которые питаются нашим желанием выделиться из толпы.
Оглянитесь вокруг - это матрица Нет ничего, что бы Вами не управляло. Даже этот форум управляет Вами.
А для расширения кругозора предложу прочитать историю жизни Пифагора и особенно обратить внимание на его так называемые "золотые стихи". А потом почитайте заповеди христианства. И в конце рассудите, кто же в действительности Вами управляет.

"...в любой момент сознание человека управляется определённой интенцией." Гордон Уоллпорт

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Как говорил один мой знакомый (покойный), я слишком много знал
Встречают по одёжке - провожают по уму. Не зацикливайтесь на одёжке.
А про этих Ваших "попиков" давно было предсказано: настанут времена, когда нельзя будет ходить в церковь, потому как прославляться в ней будет сатана, пойдёт брат на брата и родные станут чужими.... И кто же в этом виноват - неужели религия???

"Каратэ начинается с поклонов" - не слыхали???

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Религия - это один из способов играть на эмоциях человека.
Религия делит народы на группы.
Религия - машина управляющая массами.
Религия - гипноз для подсознания.
Религия - это война.

Генрих! Про Благотворительный фонд Я привел как подобный пример на Ваше утверждение "Небольшое уточнение: религии формировались благодаря использованию (эксплуатации) человеческих надежд и стремлений к лучшему" -это лишь одна сторона, есть и другая для формирования духовности создания системы для "обучения этому", и что первично было Я думаю Вы для себя решили, но на каком основании?

*Суть религий, в частности христианства, буддизма и прочих, с виду даже кардинально отличных друг от друга, состоит в победе над собственными страстями.*

Это вы так думаете потому что вы наверное добрый и хороший человек.
В частности для христианства ваше высказывание есть богохульство.По той простой причине что суть и всеобъемлющая цель христианства есть жертвенная любовь к богу.Ибо без жертвенной любви вы богу не нужны,даже если вы супер победитель над собственными страстями вам прямая дорога в АД.Без вариантов.Чтобы это осознать,внимательно почитайте библию и не беседуйте с семинаристами( не с плохими и не с хорошими).

На счет страстей, желаний -все правильно через преодоление духовно развивается человек, а на счет жертвенности, так в какой- то сцене Бог не допустил ведь этого, а шла проверка чел, через самое дорогое, да ужасно, таковы методы в духовном развитии ( и то Я думаю это для "продвинутых"), а в материальном мире чтобы достичь успеха в карьере многие люди жертвуют не меньшим, выкашивают вообще группами людей (как Пример наши 90-гг). А насчет сразу в рай или в ад так для большей наглядности что-ли или вам несколько вариантов?

Какие решительные выводы у Вас относительно собеседника!
Наличие действительно достойных представителей я не отрицал. Везде есть хорошие люди, даже если они и заблуждаются.
А вот поразительные явления - это какие? И чем они Вас поразили?
Говоря, что я что-то обгаживаю, Вы тем самым обгаживаете лично меня - это достойно для защитника религии?
Для себя я уже кое-что объяснил с научной точки зрения. Надеюсь, этот процесс продолжится.

Это стандартный образец обмана и самообмана. Хотя возможно и следствие зомбирования на подсознательном уровне.

Им было у кого учиться! Все таки многовековой опыт за плечами!
Только ученики они слабые - их обман очевиден любому здравому уму.
В религии все серьезней поставлено!

Это просто мания какая-то или мне показалось!?
Остается в свою очередь посоветовать Вам не принимать так близко к сердцу фантастические фильмы, стихи Пифагора, христианские заповеди и тексты продвинутых американских психологов.

Может быть лучше начать думать непредвзято и своим умом?

Уважаемый, если Вам невмоготу внимательно читать форум (с семинаристами беседует ув. Bob, а не я, как Вы написали), то куда уж Вам внимательно читать Библию.
Начиная с Ветхого Завета Библии, где мы встречаем 10 заповедей, нас учат, что нельзя поклоняться идолам и служить им, ни в прямом ни в косвенном смысле. Нельзя служить страстям, как: любостяжание (любовь и стремление к богатству, материализм), чревоугодие (лакомство, объядение, пьянство), гордость и тщеславие (слишком большое мнение о себе, о своем уме, красоте, богатстве). Внушаются следующие добродетели: нелюбостяжание и щедрость, воздержание, пост и смирение. То же самое мы встречаем и в Новом Завете, где Иисус говорит:" ... как трудно, имеющим богатство войти в Царствие Божие", и речь идёт не о проповедовании бедности, а указывается на порабощение человека богатством как таковым.
А насчёт жертвенной любви к Богу, без которой мы ему не нужны, пожалте :"... Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Так о чьей же жертвенной любви говорится в Библии??
А для того, чтоб не расслаблялись и были всегда "в форме", нам рекомендовано: "Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час приидет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий". Даже занятия спортом требуют регулярных тренировок. Это простая рекомендация конкретно для пользы самих спортсменов и не имеет под собой скрытого подтекста для пользы кого-либо ещё.
Ну и какую Библию Вы мне советуете почитать?

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

С моей точки зрения - пример не очень, хотя если учесть сколько жуликов сидит и там и там, то тут сходство имеется

Я честно говоря так и не понял вопроса про первичность. Первичность чего перед чем?

Методы действительно ужасные. И в других сценах из Библии бог допускал и не такое, а гораздо страшнее - после таких проверок мало кого в живых оставалось.

Я черно-белое кино уже давно не смотрю и другим не советую! .

Кого это вас?
Вы случайно форумом не ошиблись? Это атеистический форум, на котором Ваши потуги в религиозной рекламе выглядят более чем нелепо!

Кто сказал?
Посмотрите какое мракобесие творится в "За гранью".
Если avalon сказал что-то плохое, укажите что именно. Если хорошее, почему вы его не слушаете?

Многие тут путают атеизм с "антитеизмом". Настоящий атеист не будет бороться с тем, чего не существует.
А если борется - значит верит. Бесовской верой.

Тема кажется посвящена вопросу о пользе религии. Вот мы и рассматриваем это с разных сторон. А Вы что, ожидали? Что я буду кричать: Бога нет, религия - утопия и "судью" на мыло?? Глубоко ошибаетесь. Даже научные понятия противоречивы и часто непостижимы. Для того и создаются семинары и конференции, а также форумы, чтобы рассмотреть ВСЕ точки зрения, особенно диаметрально противоположные. А Вы здесь участвуете для чего? Дабы обмерять всех меркой нелепости? Так что Ваша реплика о религиозной рекламе с моей стороны говорит просто о Вашем нежелании вникнуть в тему разговора.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

avalon
А Вы не пробовали отделить ЛОЗУНГИ от РЕАЛЬНЫХ поступков и требований?.. Не пробовали "читать между строк"?..
Не задумывались над тем, что делает Яхве, когда ему что-то не нравится?.. Или за что, собственно, сжигается терновый куст, всего лишь не давший ягод?.. А вдруг был просто не сезон?.. А тотальное уничтожение Моисеем всех "отвернувшихся"?.. А требование Яхве к евреям уничтожать всех на завоеванных территориях?..
Честно слово, когда читаешь БУКВАЛЬНО Ветхий и Новый Завет порой возникают ассоциации с триллером, пропагандирующим слепую и беспощадную ненависть и злобу ко всему несогласному и инакомыслящему...


Тут есть один нюанс. Можно под предлогом того, что "Бога нет" (чего я полностью придерживаюсь), отрицать целиком и всю Библию и религиозное учение.
А можно, отрицая реальность существования некоего сверхъестественного "Бога", воспринимать-таки эту самую Библию как своеобразное описание РЕАЛЬНЫХ событий (и как раз именно этой позиции я придерживаюсь).
Здесь, знаете ли, атеизм атеизму тоже рознь!..