Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Так я не отрицаю всех этих фактов наблюдений жрецами и т. п.. Важна их интерпретация - ведь никто не мешал в древности какой-нибудь цивилизации Земли достичь высокого уровня - отсюда и знания..потом были катастрофы - знание было частично утеряно и сохранялось остатками кое-где в закостенелом виде ввиде религий, обрядов и мифов. Верить в то что на все способны только пришельцы - какой то синдром ущербности человечества, уж извините..по другому не скажешь (наподобие отношения определенного слоя русской элиты к своей стране, народу в разные времена)..Думаю что они были, ну просто мне так нравится верить , но не все стоит приписывать им -мой субъетивный взгляд..

К теме монументальных построек и обработки камня - все больше нахожу в Рунете материалов что в древности люди обладали способностью
к левитации предметов, перемещению глыб камня с помощью "магии", технологиями размягчения камня для его обработки..
Вот пример:
http://slavruss.narod.ru/Kz1.htm

PS Может это все конечно же утка - никакой ценности своей, либо другой гипотезы, требующей отстаивать ее до потери пульса не вижу..

PSPS Что касается вытянутых голов жрецов - разве они увеличенного объема? Из материалов я понял что это просто искусственно вытянутые черепа нормальных абсолютно здоровых людей (т. е. объем тот же что и у робычных людей - только форма другая).
И судя по всем имеющимся фактам - знания жрецам давались НЕ в "ИТОГЕ многолетней практики", а давались сразу в готовом виде, последующие поколения эти знания тупо повторяли - тут уже вопрос об интеллекте не встает так остро..
Если в древности силой мысли или молитвы или еще не знаю там чего могли перемещать многотонные глыбы, то может и был какой то прообраз генной инженерии..

Никто и не говорит о том что это только пришельцы. Но вот незадача, "в закостенелом виде ввиде религий" ничего не выходит. Чтобы так знать астрономию, как она представленна в постройках Теотеуакана, надо ею заниматься целенаправленно несколько тысяч лет.

Можно придумать новых сказок великое множество, тогда что делать со старыми: шумерскими, египетскими, индийскими. Ваш вариант ничего не объясняет, нет никаких следов во времени, чтобы считать это вариантом. Лучше внимательно почитайте старые мифы.

_________________
iskatel

Так как на данном форуме Anskl “отобрал” достаточно серьезных приверженцев альтернативной истории, к которым я сам себя также отношу, то нижеследующей приводимой информацией, я рискую попасть в категорию шутов, болтунов, абсолютно странных людей.
Я не привожу ссылку, откуда эта информация взята, может быть кто-то найдет источник самостоятельно и тогда будет понятным почему я этого не делаю. Когда приедет Anskl ситуация может быть изменится и там как решит командир. Но не поделиться с участниками форума этой информацией не могу, так как наиболее подготовленный читатель в сфере другой истории здесь.
Цитата:

“ИНФОРМАЦИЯ к РАЗМЫШЛЕНИЮ:
Человек, в современном виде, появился на планете-Земля не давно - 40-45 тысяч лет назад. Однако, с появлением Кроманьонца, в течение 5-7 тысяч лет полностью вымирает тоже вид Хомо сапиенс - Неандерталец. Данный вид правил на Земле 300 тысяч лет.
Неандерталец - особая стойкая живучесть, выносливость, внутренняя сила, огромный заряд энергии, способность вести борьбу за выживание в самых суровых условиях, проявляя недюжинную смекалку. Мозг на 100 куб.сантиметров больше по объёму, чем у Кроманьонца. Прекрасное Абстрактное мышление, Образное - плохое.
Кроманьонец - критерии в 2-раза ниже Неандертальца. Однако, прекрасное Образное мышление. Этот современный человек истребил или заставил работать на себя Неандертальцев. Поэтому кое-где прослеживается кровосмешение. Неандерталец перестал существовать в кратчайшие сроки на всей Земле, только ещё негроидные расы иногда напоминают нам о нём. Сверхэволюционный скачок?”
“…. Естественно, что знать точные данные по катастрофе (имеется ввиду потоп, в скоках примечание мое) человек-кроманьонец не в состоянии.Часть информации можно почерпнуть в специальных древних монускриптах. Они очень редки. Находятся в частной коллекции и стоят очень дорого, так как финансировались с самого начала их поиска. За них было уплачено большой ценой. Точно, про гибель и природу катастрофы может знать лишь тот, кто данную процедуру заказывает или смотрит со стороны, находясь в потенциальном нейтралитете. Однако, тот кто заказывает процедуру гибельной катастрофы выберет нужный ему способ, в течение последнего года существования кроманьонской цивилизации. И здесь главный принцип состоит во временном предупреждении ситуации, т.е. знания разворачиваемости событий настоящего временного потока и его координальной составляющей.”

Текст подчеркнут автором.

Мне хотелось бы, чтобы народ подключился к обсуждению этой информации. Мое мнение – о неандертальцах и кроманьонцев написано много, но каких либо характеристик, чем отличается один подвид Homo Sapiens от другого, в литературе я не встречал.

Мелькают предположения, что неандерталец сам съел себя ( дикие людоеды, которые существовали 300 000 лет). Время появления почти совпадает с датой создания человека, исходя из анализа шумерских текстов.
Анализ этой информации я продолжу далее, после некоторой паузы.

_________________
iskatel

так атланты/лемурийцы (вобщем древние цивилизации) и занимались этим а потом просто передали свои знания туземцам в процессе переселения/посещения, они же их совместно могли и строить (строят же современные таджики в Москве элитное жилье под руководством белых архитекторов и прорабов, а лет через 50 возможно кроме "черных" здесь и не будет никого... ). Или аборигены Новой зеландии или дикари Африки наблюдая небо визуально обнаружили что некоторые звезды - двойные? Они же сами признаются что об этом им рассказали... И тогда я не понимаю какой гипотезе Вы придерживаетесь -передачи знания (от богов/пришельцев/других цивилизаций - судя по мифам и теории Склярова это именно так - иначе и ее Вам надо оспаривать) или
его развития самостоятельно у каждого из народов? В последнем случае непонятны тогда способы приобретения знаний, т. к. необходимой научной базы у новозеландских аборигенов не обнаружено.. Да и не об этом речь, вопрос о том - кем считать тех самых "богов", кто они? Пришельцами или людьми (СУЩЕСТВАМИ) с нашей же Планеты но другой цивилизации?
Яркий пример -испанцев индейцы Южной Америки восприняли как возвращение их божества...а пролет реактивного истребителя для современных дикарей вызовет, думаю, подобные реакции..

Если сейчас существуют одновременно США и дикари каменного века в джунглях Амазонки и Папуа-Новой Гвинеи - почему бы не предположить что раньше было ничуть не иначе..По-моему это наименее "сказочная" теория..

"Следов во времени" - полно, куча преданий об атлантиде и ее могуществе, те самые мифы о богах -я использовал всю туже фактическую базу, которую используют альтернативщики, только взглянул на нее под другим углом и выдвинул гипотезу по интерпретации..
Использовал все то, что изложенов книгах Склярова:
-расширение планеты
- резкое изменение климата на более жесткий
- смещение материков и полюсов
- резкое изменение климата на многих материках

Следы затуновших крупноблочных каменных сооружений во многих точках Земли, следы опустившеся суши, более низкий уровень океана в прошлом - все предпосылки есть, все прекрасно укладывается в такую картину и объясняет. Просто пока нехватает РЕАЛЬНЫХ фактов что бы окончательно отбросить ту или иную гипотезу..
Я придерживаюсь объяснений исходя из аналогий современного времени и реального протекание реальных процессов, в т. ч. этнических, которые у нас с вами происходят на глазах..Думаю есть здравый смысл предполагать, что и раньше были сходные процессы.

PS Вспомнился фильм "Послезавтра " - в результате катаклизма жители США переселяются в Латинскую Америку..
Да..именно умеренные широты рождают быстроразвивающиеся страны, но эта же полоса может стать непригодной для жизни из-за резкого похолодания..В экваториальной зоне, "где под каждым деревом и стол и хлеб", как известно меньше стимулов для прогресса технологий.

Мда, оказывается "все уже придумано до нас", вот и мой "велосипед":

http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/11.htm

..искал одно - нашел другое...как часто бывает
http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/24.htm

Кстати там удачное, если так можно вызарится, сочетание обоих версий - это одновременно и земная цивилизация, потомки которой рассеялись после катаклизма, но ее основатели -пришельцы...

PS Если честно я сам в этой теме не больше двух недель -после просмотра фильмов Склярова о Египте..понравилось как обстоятельно, без лишнего ажиотажа, все излагается и в тоже время не кондово...Но как оказалось интернет просто кишит подобными исследованиями, только где исследования, а где просто уже пошла комплияция и сдирание чужих "рефератов" - а наверняка есть и такое...не понятно, единственный ключ который вижу - смотреть сайты, хозяева которых реально выезжают "на места", ведут исследования, есть фотографии и путевые заметки..как тут..

А вот почти современный пример "посещения":

http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/107.htm

"Когда в 1492 г. Христофор Колумб предпринял путешествие и открыл новые земли, никто не предполагал, что его появление изменит судьбу аборигенов. Но, возможно, КОлумб был не первым жителем Старого Света, приплывшим в Америку. Миссионер Бартоломео де Лас Касас в начале XVI в. встретил в Перу и Гватемале индейские племена, предания которых гласили, что их предки прибыли с Востока, переплыв океан. Кроме того, индейцы соблюдали многие иудейские ритуалы. Через 120 лет аналогичный отчет португальского путешественника Антонио Монтесиноса вызвал сенсацию среди ученых Европы. Монтесинос встретил в Андах индейцев, читавших наизусть выдержки из Торы. Их одежду, гончарные изделия и другие предметы обихода украшала звезда Давида."

Но есть еще более свжение примеры - из 19-20 века, я их постараюсь найти..сам читал еще в в советской "науке и жизни", стопки которой за 60-е годы валяются на даче..там рассказывалось про посещение миссионерами африканцев...при повторном посещении туземцев лет через 50-100 в их мифологию включалась информация от первого посещения, включая мифологизированные наблюдения авиации и пр. Ничего удивительного, у людей тихая относительно, размеренная жизнь, любое новое впечатление запечетлевается в мифах и передается потомках..есть что рассказать, с присущей эмоциональностью, сидя за костром..коротая вечер после работы..

После некоторых размышлений - снова , извите бессоница, режим сбил..прихожу к выводу - все эти теории сидя на месте не так уж и важны..главное исследования, реальные, живые...факты, сбор их и сохранение..когда их будет достаточно - все неправильные теории сами отпадут, сейчас они нужны реальным исследователям лишь как направления возможной деятельности с целью экономии сил и времени - капать там то, в Антарктиде или может в Сибири...а раз так - пусть сами и выбирают, им на месте виднее, а для нас (ну может тока для меня ) - это игра ума лишь, хотя это лучше чем современная политика, в смысле больше романтики..))

Да о чем только Непомнящий не переписывал...

А хто сказал что этот вид вымер?

Сказал некто, который в настоящее время видит вокруг себя и везде, только кроманьонцев.
Уважаемый Kavalet, важно не кто сказал, а что. Мне показалось странным, в сообщении, сочетание конкретных знаний по древней истории (если это не выдумка, но оснований для этого нет, наоборот, скорее это утверждение знающего) и терминология физика-теоретика. Пока я знаю только одного человека, который обладает такими признаками, но он путешествует, во-вторых, не было повода заметить его в употреблении непроверенных фактов. Этим отличаюсь я, но это прием для высекания искр из кремней.

_________________
iskatel

Не хотела бы я встретиться с таким неандертальцем в тёмном переулке...
Но наука говорит, что и в современном человеке всё же есть что-то от древнего неандертальца:
"Американские генетики показали, что самый распространенный вариант важного для роста мозга гена microcephalin появился в популяции Homo sapiens 37 000 лет назад в результате скрещивания наших предков с неандертальцами или другими архаичными представителями человеческого рода. Вывод основан на том, что этот вариант гена очень сильно отличается от других, более редких вариантов, встречающихся у современных людей. Это означает, что он не мог возникнуть у наших предков в результате мутаций, а был получен извне. «Неандертальский» ген, вероятно, давал какое-то важное преимущество своим обладателям, что обеспечило его быстрое распространение в популяциях Homo sapiens."
http://elementy.ru/news/430386

Мирослава, полезная ссылка, спасибо.
Вот на какие предположения эта статья меня “подвинула”.
Стройной системы происхождения человека не удается построить. Более или менее контуры вырисовываются, если принять за основу мифы шумеров и их трактовку, предположим, Ситчина. Но “туман” начинается с ~ времен 500 000-450 000 лет тому назад, а глубже – сплошной мрак, тьма и только отдельные искорки того, что найдено в запретной археологии – следы разума, уходящего в бездну миллионов лет (камни Ики, статуэтки Джальсруда, может быть, из той же серии) высвечивают какие-то еще тени, которые историки даже не пытаются встроить в картину “Откуда мы…”. Только в отделеных эзотерических трудах непонятным языком говорится, что появлению нас предшествовали многие другие. Лично мне понятны, например, только rem(ы) из конспекта "Семь преданий о планетном человечестве"
А еще из теней выступают драконы…
В заглавии статьи “Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами”? заранее формулируется ответ, что ген microcephalin, по мнению генетиков, отвечающих за рост мозга, его появлению у кроманьонца обязан неандерталец. Такой вывод делается на анализе аллелей гена microcephalin. Но, данное заключение противоречит мифам: Homo Sapiens - (раннего Homo -неандертальца и гораздо позднего Homo –кроманьонца) создали генетики пришельцы. На форуме уже задавался вопрос, а кто боги богов?. Один из возможных ответов – драконы, которые появились на Земле миллионы лет назад. Они, на основе того материала, который был на Земле, создали аннунаков, которые при очередной катастрофе на Земле, переселились на другую планету в созвездие Сириус, а через еще миллионы лет, вернулись в солнечную систему, чтобы возродить сначала неандертальца, а затем преобразовать его в кроманьонца.
В такой гипотезе начинают появляться хоть какие-то временные привязки, когда это могло произойти и каким-то образом совместить даты возникновения общего предка всех “носителей не-D-аллелей, который жил около миллиона лет назад, а общий предок носителей D- и не-D-аллелей — около 1,7 млн лет назад”,если эти самые D-аллели от богов были внедрены в неандертальца, который после этого превратился в кроманьонца.
Вопрос, чем так не понравился неандерталец, и что устраивало, устраивает богов в кроманьонце?. Из текста, который я привел в посте от 16.03, следует, что кроманьонец “скушал”, того у кого мозг был больше, чем у него-нас. Если у неандертальца мозг больше, то зачем внедрять в следующую модель человека ген, якобы, отвечающий за рост мозгов. Значит ген microcephalin,отвечает за что-то иное, которое боги захотели, чтобы оно было в нас.



В вопросе Сверхэволюционный скачок?”, который задал некто я вижу насмешку: разве Вы кроманьонцы, все еще верите в не просто скачки, а более того - сверхэволюционные? Подумайте … кроманьонцы!!!

_________________
iskatel

Наука идёт вперёд семимильными шагами, и столько всего удивительного перед нами открывается...
И причиной всему этому всего лишь гены, способные стать той самой необходимой и правильной "почвой" для роста человеческого интеллекта и творческих способностей. Если это наши боги, то они просто творцы всей человеческой системы.
Оказывается, что основные изменения в гене microcephalin связаны с крупными культурными явлениями, музыкой, искусством, письменной речью, с творчеством и ремеслом.
Есть ещё один ген (ASPM) у человека, который, как считают повлиял на развитие сельского хозяйства, возникновение городов и первых дошедших до нас образцов письменного языка.
Это означает, что все значительные эволюционные изменения земного поведения человека, его деятельности, связаны с очень небольшими изменениями на генетическом уровне.

Обнаружен даже ген удовольствия Продинорфин, который кодирует вещества удовольствия - эндорфины. Это те вещества, при помощи которых осуществляется эмоциональная регуляция поведения, то есть наша естественная способность понимать и запоминать от чего или от каких своих поступков мы получаем удовольствие, а от каких не получаем.
В регуляторной области этого гена сконцентрированы отличия от обезьян, от шимпанзе. И даже проводили эксперименты, пересаживали эту регуляторную область в другие клетки и оказалось, что в культуре клеток человеческая версия гена просто-напросто активнее работает. То есть производится больше веществ удовольствия.
"Последняя" генная мутация произошла около 40-37 тысяч лет назад и в настоящее время присутствует у 70 процентов жителей Земли.

Вот ещё пара интересных ссылочек:
http://www.provisor.com.ua/archive/2005/N21/art_17.htm

http://www.mma.ru/article/id18587?print=1

В теориях, высказываемых здесь периодически прослеживается желание обобщения. Боги стремятся к жизни на одной планете и пренадлежат к одной рассе.
Если в допотопные времена население нашей родной Земли было велико, то почему бы ему не быть разнородным? Ведь, могли сосуществовать Атланты (кем бы они ни были), боги, кроманьонцы, гибриды и т.п. одновременно? Если в наше время одним уровнем техники обладают представители различных расс, то можно предположить, что разные типы богов во времена создания гомосапиенс также обладали одноуровневыми технологиями. Это необходимо учитывать, проводя поиски по коридорам времени, основанные на технич. подходе, "логике и здравом смысле" (c)anskl. Хочется предложить не отметать все версии, а попытаться создать единую картину во всем "многообразии видов" и мест обитания во вселенной разумных существ.