Форум Лаборатории Альтернативной Истории

остаётся масса свидетельств об использованным продуктах, о системе пищеварения и вообще масса всякой информации в, казалось бы, совсем неприглядных кучках целые лаборатории изучают то, что остаётся от пищеварения.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

Мы состоим из того, что едим (за некоторым "исключением") А вообще то, я думаю вы со моной согласитесь - чем лучше мы знаем предмет обсуждения, тем легче находим простые и понятные объяснения...

_________________
Петрович

- ??? – аспирантам-биоХИМИКАМ потребен перевод словосочетания "абиогенный синтез"?
Я дважды объяснял цель своего участия в данной теме. Буду не против, если Вы вкратце объясните свою.

- и не получится. Цепь - СТРУКТУРА. Информация в ней может быть обнаружена, если:
- длина цепи 1 м;
- размер звена 2х1 дюйм;
- толщина проволоки 1 линия;
- число звеньев 32 штуки
- характер плетения - "цыганский"
- ...

Почему? Да потому, что мы можем соотнести параметры структуры с имеющейся у нам классификацией: метрическая/дюймовая, десятичная/бинарная и т.д. и таким образом воспринять информативное содержание. Если же все параметры цепи произвольны, то какие-никакие, они все равно будут наличествовать, и цепь все равно будет цепью, но никакой информации от её производителя мы с вами не почерпнем. 4 камня, образующие квадрат, представляют собой структуру, но не несут информации, если сторона квадрата выбрана случайно. Или вынужденно (другой быть не может). Так бензольное кольцо - структура, кристаллическая решетка - структура и т.д. Но не информация.
Информация, можно сказать, вообще не существует вне
а) носителя
б) осознающей пары Источник-Приемник
, тогда как структура самодостаточна.
Рассмотрим информацию 2х2=4. Пожалуй, не будет преувеличением утверждать, что я Вам её не сообщил. Мы оба получили эти сведения раньше, поэтому ни для Вас, ни для меня выражение 2х2=4 с тех пор не информативно. Тем не менее, символы 2х2=4 на наших мониторах представляют собой структуру.
Информация может существовать без ключа (точнее, у Приемника может такого ключа не оказаться): из слов на незнакомом языке Вы не почерпнете информации, даже если я Вам её передам : "йо эштет киванок", но информация в этой структуре букв все-таки содержится и может быть считана носителем языка (обладателем ключа).
Похожая ситуация с ег.иероглифами: структура, несущая информацию. Можно считать, что Шампольоном и Ко подобран к ней ключ, можно сомневаться в этом, но ни Вы, ни Олег не отнесетесь всерьез к предположению, что вся древнеегипетская письменность - это и не письменность вовсе, а детские картинки, высеченные на камушках только "для красоты".

Возможен интересный поворот в беседе, если на фоне постов maduser`а рассмотреть информацию как разность потенциалов между передающим и принимающими субъектами: ценность информации убывает пропорционально её уникальности. Еще любопытней обратная сторона этого убывания, которую можно описать так: новостью хочется поделиться тем сильнее, чем больший процент потенциально заинтересованных лиц не знают о ней, но жгучее желание сообщать её кому-либо убывает пропорционально числу пересказов; быстрее, чем убывает число неинформированных лиц. Однако, рассуждения об имеющихся эмпирических намеках на материальность информации - это уже, действительно, офф-топ для темы, если не для форума вообще.
-- Я стараюсь, kavalet. Но тема очень многоплановая, боковые ответвления неизбежны. Причем, далеко не каждый из шагов в сторону оффтопен: люди смотрят на одно и то же с разных сторон, и не исключено, что из суммы таких взглядов сложится голографическая картинка, гораздо более реалистичная, чем рисуемая мною.
Отступление на паре последних страниц об информации и структурах - это попытка сделать непротиворечивым переход на след. этап основного обсуждения: к разговорам про Организм.
Там я всерьез и окончательно попрощаюсь и с Дарвином и с СТЭ, поскольку "эволюция по мне" - не эволюция особей или популяций, а по-прежнему эволюция клеток и информации в клеточных структурах.
X,Y - оси координат "вектора воли". Оси предложены как виртуальные, ибо наделение их физ.смыслом и обоснование такового - это уже "альтернативная физика", с которой тут на форуме идет борьба.

-- Трех-... Таким же трехмерным, как и Пространство: всё по-честному, чтоб никому не обидно. Состояние систем проблематично выразить пространственными координатами, а переход из одного вероятного состояния в другое может происходить разными путями Распад ядра, например, прерывается на стабильном изотопе, но число активных звеньев цепочки может быть разным. И даже при случайно оказавшемся одинаковым числе распадов от урана до калия, промежуточными этапами могут оказаться в одном случае, допустим, радон, а в другом - стронций. Попутно можно еще раз вспомнить мистера Шредингера с его недоотравленным котом.
И вот еще: если ось времени закольцована, а окружность - двумерная фигура, то без второго измерения нам уже по-всякому не обойтись! Но при дальнейшем обсуждении мы неизбежно упремся в вопрос о геометрии Вселенной, не-римановых пространствах и прочем научном "фундаментализме". Для решения задач, стоящих в теме, б-м достаточно в рамках Линейного Мира рассмотреть Волю как способность к изменению вероятности, к избирательному смещению равновесия в химических реакциях.

Не все. А особенно - не все сразу.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

Для тех, кто не понял вопроса, повторяю:
Макар писал(а):
Объясните же мне, пожалуйста, еще популярней: где здесь дядькин огород, где маршрутное такси до Киевского вокзала и где абиогенный синтез?


Перевод на РУССКИЙ ЯЗЫК ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО извольте.


Ваших целей я что-то не припомню. А все Ваши занятные, хоть и совершенно бесконечные пассажи уже начинают смахивать на откровенный флуд, уводящий очень далеко от заявленной темы. Я все жду: когда же Вы, наконец, к сути вопроса начнете переходить? Но, похоже, уже не дождусь!
Моя цель очень проста и полностью соответсствует заявленной теме: " "ВАШЕ МНЕНИЕ О ЗАРОЖДЕНИИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!" Я СВОЕ МНЕНИЕ и выссказала! А то, что я не хочу уподобляться Вам и вести бесконечные околовсяческие разглогольствования о биологии, вообще, и ДНК, в частности, говорит не о моей некомпетентности, а о моем нежелании играть в Ваши игры, о коем я Вам уже неоднократно говорила.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

Симметричные структуры - враги информации, но друзья энтропии

Пусть будет просто замкнутая фигура. Тогда её кривизна видимо связана с волей, отклоняющей время от прямого пути? Видимо Ваша аналогия с гравитацией все таки вполне уместна . А может это нечто большее, чем просто аналогия? Гравитация ведь тоже противостоит энтропии.

Это правильно! Слишком сильные когнитивные диссонансы вредны .

Да, наверное пора переходить к Организму.

Но если еще нет звеньев (цепи), то ни один этот параметр не определен еще. Цепь получится такой, какой ее сделает кузнец. В другом варианте - случай (очередь за колбасой). А здесь - последовательность сообщений в общем плане задается направлением форума, далее - усилиями модераторов, а в конечном счете - мыслями посетителей.
Что касается направления форума, то данная тема интересна не блеском загадок возникновения жизни на планете и медом философского осмысления сего события, а скорее связью с фактом резкого возникновения наших странных цивилизаций.

Ну, я тут "плавно" так перевел тему, сползая со стульчека..

нужен ответ на один простой вопрос:
в каком виде воля существует в неживом?
Иначе возникновение живого (и воли) из неживого окутывается мистической тайной.

Я, склоняюсь всетаки, к тому: Что все окружающее и мы сами, наше сознание, фантазии - это, ни что иное, как "игра" преламлений света.

Уточняем списочек

1) мозговой перевес (кг)
2) мозговой перевес (f)
а) СПОСОБНОСТЬ к РЕЧИ
б) музыкальность" (как проявление ассоциативного мышления)
3) прямохождение
4) безволосость, приобретение волосяного покрова (вместо шерстного)
5) месячные вместо течек
6) хромосомные и геномные отличия (надо поизучать)
7) пониженная температура тела (среди теплокровных)
8/ созидание
а) использование и изменение (селекция) объектов природы,
б) овладение орудием труда (убийства)
9) Проживание развитыми сообществами
а) детопроизводство
б) строительство
в) искусство
Полезные правила:
«Эволюция не прерывалась ни на одно поколение».
Саша, вы не против?

- По списку: можно редактировать по ходу обсуждения. Я думаю последовательность всплывет эволюционным путем. А пока - некая предпозиция биолога с медицинским образованием имеющего длительный опыт общения с природными объектами.
vlad_1
Возможно я буду вам понятен, но не торопитесь делать выводы...
Однако жаль, что мы как танкисты в ТЕМЕ (четверо + собака...)
Происхождение.
Тысячелетиями природа, окружающая нас, устраивает нешуточный экза-мен на выживаемость. Приспособляемость к температурным колебаниям у человека самая оригинальная. Это одежда и дополнительные источники внешнего тепла. Можно себе представить, каков путь проделало человеческое сообщество, прежде чем «заменить» развитый шерстный покров на сменяемое внешнее одеяние. И это не просто дополнительный комфорт и отказ от затратного механизма сезонной линьки. Это возможность продления жизни…
Во-первых, человек, свободный от шерстного покрова смог качественнее избавляться от экто паразитов, передающих опасные заболевания. Во-вторых, он был избавлен от дополнительных проблем при ранениях, т.к. шерсть мешает заживлению раны. В-третьих, человек смог существовать при относительно низкой температуре тела, которая в свою очередь, и позволила стать человеку долгожителем среди теплокровных животных. Для сравнения нас можно представить свечой, горящей в защищенном от ветра окружении, а, скажем, собак и коров, температура тела которых приближается к 39 градусам, можно предста-вить емкостью для керосина, который на ветре лишь разгорается. Жизнь (горение) обычных теплокровных животных проходит быстрее …
Но и это не все. Долгожительство человека обусловило преемственность поколений, когда используется опыт старожилов. Передача опыта – это важнейший фактор развития интеллектуальной защиты социального общества. А общественная жизнь заметно ускоряла выделение в нем лучших представителей, как потенциального генофонда.
Таким образом, мы построили логическую цепочку из факторов, влияю-щих на развитие человечества в целом. А началось то все с «одежды».
Но и это не совсем так. Прежде чем одеться, надо «раздеться». Сомни-тельным представляется то, что гориллоподобное убранство подвигнет на то, чтобы воспользоваться самодельным «укрытием». Человекообразные обезьяны по- видимому «думают» так же. На самом деле, в истории раннего человечества есть малоизвестные детали. Они сыграли, можно сказать, первую скрипку в его перспективе.
«Предковая» обезьяна, среди подобных же, вооруженная клыками, хвостом и защитной лесной шевелюрой, но будучи естественной жертвой для хищников, во многом походила на павиана. Но она обустроилась на берегах одного «южного пролива», став, по сути, полуводным приматом. Околоводность оберегала жертву от «кошаков» и давала дополнительную белковую пищу. Рыба ловилась на мелководьях, постепенно расширяя возможности примата в задержке дыхания. Ныряние еще больше использовалось при бегстве от хищников, превращая жертву в нагловатого и потенциального убийцу. Уже на этом этапе антропоид владел примитивным оружием. Но главным событием стало «опущение» гортани, способствующее быстрой вентиляции легких после «задержки» дыхания. В результате возникла возможность разнообразить звуки в полости рта, сформировав речь. Теперь предка можно смело называть предком. Развитие более четкой информативности речи, стимуляция полуводного «прямохождения» с формированием трудовой деятельности руки и приспособи-тельного к водной среде жирового слоя под кожей взамен плохосохнущей шерсти на ней позволили успешно осваивать берега новых водоемов. Слова «берег» (бережет) и «речь» (речка) свидетельствуют о знании людей прошлого о том, что только что вы прочитали. Есть и еще не маловажная причина, из-за которой «мы» не только расселились по берегам, но и стали настоящими охотниками на суше. В дальнейшем она позволит нам понять истинное происхождение некоторых заболеваний, с которыми нам приходится сталкиваться.
Нас ждет понимание,Kiki?

_________________
Петрович

А я вот думаю, что человечества как такового изначально не должно было быть. Мы есть лишь случайный продукт, который не планировали, но который появился благодаря стечению обстоятельств. Поясню: допустим наша Вселенная зародилась в результате деятельности неких "сверхразумных" существ, назовем их Конструкторами, которые могли создавать (а может создают и до сих пор) целые Вселенные, в которых действовали разные законы физики (например, неодинаковость мерности пространства). Теперь сделаем допущение, что наша Вселенная была создана Конструкторами не четырехмерной, каковой является сейчас, а к примеру, двенадцатимерной (знаю, представить себе это тяжело), и место людей должны были занять совсем иные существа. Но что-то не получилось у наших "сверхразумных", возможно, во время игры с пространством и временем была допущена фатальная ошибка, в результате чего Вселенная из двенадцатимерности перешла в четырех, а остальные восемь измерений "свернулись" (более подробно читай в теории "суперструн"). Возможно "Большой Взрыв" как раз и был следствием этого перехода из одной мерности а другую. Ну а дальше все как по учебнику: зарождение новой Вселенной в результате "Большого Взрыва", образование галактик, туманностей, солнц и планет, зарождение жизни, ее эволюция и т.д. И еще одно вытекает из этой теории как следствие: возможно проникновение в нашу Вселенную существ из других Вселенных, причем эти существа (негуманоиды), на несколько порядков разумнее человека, но и до тех же Конструкторов им далеко.Возможно даже их представители контактируют с некоторыми гуманоидными расами, а вот человечеству еще ох как далеко до этого!

_________________
Люди - лишь одна из многочисленных цивилизаций, возникших в одной из многочисленных Вселенных

Возможно, Петрович, возможно, но в твоей (можно) схеме не хватает скорости, катализатора, что ли. Говорят, небная кость динозавров, крайне необходимая им, чтобы не давиться пищей при глотании формировалась миллионы лет. а здесь, за считанные на пальцах сотни тысячилетий столько всего.

А почему Вы не допускаете мысли, что подобна "разномерность" является совершенно нормальной и заранее спланированной. Эдакий "эффект матрешек"?

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

Наша родина - Кения.. С момента когда сапиес стал прямоходящим, появилась нужда или в сокрытиии половых органов (как осознанный стыд и зарождение сознания) или же сокрытие обуславливалось как необходимость дополнительной защиты. Остальная же одежда появилась уже потом по мере расселения эволюционировавших на Север планеты. Но к этому периоду люди потеряли основной волосяной покров в связи с жарой и прямыми солнечными лучами (Африка) остался лишь в местах изначально сокрытых от прямого воздействия (половые органы подмышки) и по сей день. При зарождении прямоходящего и в дальнейшем эволюционном процессе не идет речь о одежде как об источнике тепла. Совершенно другие принципы лежат тут в основе..




Сама жизнь по сути является вытекающим процессом в случайном гравитационном "конструкторе" нашей планеты. Мы все ничто иное как просто некое "планетарное вещество" которую родила наша планета благодаря конструкции атомов и внешних факторов которые обусловились местоположением самой планеты и гравитационному тепловому и прочим воздействиям окружающих Землю Тел. Если хотите то наша Планета просто "цветет" в данный момент. Ну или покрыта "лишайником". Выделять "жизнь" как во что то "особенное" "сверхсознательное" "необычное" - простое человеческое самомнение и самолюбие и с этой "поправкой на уникальность и чудесность жизни" многие теории имеют мало объективную анализационную базу. Также можна рассмотреть к примеру "в очень уникальном и чудесном свете" к примеру газовую оболочку Юпитера.
Как это не печально но форма существования нашей планеты "как живой" может быть очень и очень уникальна в разнообразии Вселенной. Это по поводу инопланетян. И мы, являясь непостредственной "частью и кусочком" нашей планеты не сможем ее далеко покинуть (имею ввиду межзвездные перелеты) так как это противоречит главным законам Вселенной гравитации вихреобразовательным процессам и подобным. Даже применив всю силу своего ума (он как и все мысли тоже является частью планеты). Поэтому современные науки в теории допускают межзвездные перелеты но на практике практически не возможно даже теоретически по современной физике их совершать (имею ввиду путешествия хотя бы в масштабах Галактики) из за того что все мысли, науки, действия, сознания, теории и прочие мыслеформы имеют привязку основу и являются частью планеты. Разделение между материальным миром и мысленным миром теоритическим неверно так как это просто научная личная парадигма человечества а Вселенная едина и то что мы о ней думаем ей большому счету всеравно.

_________________
Единственное что мешает достижению целей - это страх неудачи.