Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 19:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 891 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03, 11:20
Сообщения: 16
Rasty писал(а):
Хотелось бы верить что Человек волен сам управлять своей судьбой и окружающим миром) прогресс и эволюция - процессы которые действуют по каким то причинам.. каким? Что пишет такие "приказы"? Возможно ли что Люди заблуждаются, считая что это они управляют процессами.. ?

Я вот думаю например что вся Вселенная пульсирует как и Звезды. То есть в данный момент она расширяется потом достигнет некой "апогейной точки" и начнет сжиматься.. и снова взрыв..


Весь научный и технический прогресс человечества продиктован лишь одним свойством людей-любопытством и ни чем иным.Именно оно заставляет людей заниматься научной деятельностью, открывать законы мироздания и применять все это на практике для достижения уже каких-то конкретных целей.
И именно любопытство позволит человечеству избежать такой масштабной катастрофы, как сжатие(уплотнение) Вселенной. Ибо к тому моменту человечество переселится в совершенно иную Вселенную и благодаря этому выживет.

_________________
Люди - лишь одна из многочисленных цивилизаций, возникших в одной из многочисленных Вселенных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03, 11:20
Сообщения: 16
Макар писал(а):

– ТСС, популярно изложенная Вами, весьма перспективна, но от работ Клейна к настоящему времени дала серьезный крен в топологию объектов микромира и заблудилась там в математических изяществах. Нравится это кому-нибудь или нет, но мы – трехмерные объекты, сложенные из трехмерных объектиков. N-мерность пространства, в котором мы находимся, и его конфигурация соотносятся с нами (и с ними) примерно как объемная псевдосфера с точкой на её поверхности. А суперструнщики (имхо) с некоторых пор поставили телегу впереди лошади и рассматривают точку как конгломерат микроминиатюрных сферочек («порядка 10^-33см» - :wink: ).
Отсюда, кстати, проистекают такие трактовки, как Ваша
Цитата:
фатальная ошибка, в результате чего Вселенная из двенадцатимерности перешла в четырех, а остальные восемь измерений "свернулись"
. Ага. Господа Боги собрались спеть хором под караоке «Да будет Свет», но у троих получилось в унисон, у одного в терцию, а остальные оказались заиками.


Да, действительно, ТСС сейчас находится в кризисе, из-за того, что она может описать какой угодно мир, а значит, не способна ничего предсказывать. Сейчас физики, занимающиеся теорией струн, ищут закономерность в устройстве элементарных частиц, их взаимодействий, а также самого пространства-времени. Всяческие струны, сложные многомерные пространства и прочие геометрические объекты вводятся как раз для того, чтобы нащупать тот более глубокий уровень устройства нашего мира на сверхмалых расстояниях, из которого следовали бы основные макроскопические свойства Вселенной. Точно так же, как в середине XIX века атомная гипотеза казалась наиболее удачной для объяснения свойств веществ, сейчас гипотеза о частицах-суперструнах кажется наиболее «экономичной» математической теорией для описания свойств частиц, их взаимодействий и пространства-времени.
Есть, однако, очень важное различие между разработкой атомной теории строения вещества и современными исследованиями суперструн. Свойства атомов самым непосредственным образом сказываются на свойствах веществ. Например, если бы периодический закон был слегка иным, он бы сразу привел к совсем иному набору химических свойств веществ. В теории суперструн такой прямой связи нет: несколько теорий, различающихся на сверхмалых расстояниях, могут привести к одному и тому же макроскопическому миру. Это неудобно, так как трудно проверить, какая из теорий больше подходит для описания мира, но это еще полбеды. Оказывается, даже одна и та же суперструнная теория при различном наборе значений параметров может привести к самым разнообразным макроскопическим «мирам».
Складывается очень неприятная ситуация (на сленге суперструнщиков она получила название «проблема ландшафта»): такое ощущение, что, каким бы ни был наш макроскопический мир, всегда найдутся описывающие его параметры суперструнной теории. Под угрозой оказывается одно из самых главных свойств научной теории — ее фальсифицируемость, а значит, и способность к конкретным предсказаниям.
Однако с предсказательной способностью теории суперструн не всё так плохо, как утверждают скептики. Да, количество вариантов устройства нашего мира, которые могут вытекать из одной и той же теории, действительно велико. Однако есть подозрение, что количество вариантов, не вытекающих ни из каких суперструнных теорий, еще больше. Необходимо заняться поиском и классификацией именно таких вариантов. Если это подозрение подтвердится (а для этого потребуется доказать несколько математических теорем), то ситуация слегка улучшится: теория суперструн станет, по крайней мере отчасти, фальсифицируемой.

_________________
Люди - лишь одна из многочисленных цивилизаций, возникших в одной из многочисленных Вселенных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Игоряныч писал(а):
к тому моменту человечество переселится в совершенно иную Вселенную

Душа вечна...(как вода и углекислота).

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Макар писал(а):
Скорость эволюции уже давно учитывается в числе мутаций на поколение (или поколениях на мутацию, что, имхо, точнее отражает суть процесса).

Я бы назвал эти ... изменения не мутациями, а притиркой под окружающую обстановку. Аналог - две трущиеся детали, изготовленные литьем, предназначенные для работы в составе единого механизма и тесно взаимодействующие, имеют одну скорость и направленность износа (вычтем смазку). Но при коррекции внешних воздействий (увеличения внешнего давления на одну из деталей), скорость и характер износа меняется - выработка деталей начинается с учетом приложенного воздействия. Но литые детали - не живые организмы, они при уменьшении внешнего воздействия не могут заполнить освободившийся люфт. Детали начинают болтаться. А вот живой организм, адаптируется.
Но главный вопрос, как живой организм "передает" сведения о необходимости своей коррекции сквозь поколения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-03, 20:49
Сообщения: 61
Откуда: Бердск
Шибаев Александр писал(а):
Kiki писал(а):
Если вся эта каща со стремительной эволюцией человека произошла из-за какого-то катаклизма по временной координате

Я впопыхах не понял, о какой стремительной эволюции речь и о каком катаклизме...Kiki писал(а):
почему все это произошло в одной единственной популяции?

Мы о всех сразу или о предках в частности.


Петрович, я хочу. чтоб ты меня понял, ты мне уже дорог. Возможно, все недопонимание из-за того, что просто не ясно базовое состояние моих мозгов в этой теме. Я пришла в тему без зацикленности на какой-либо схеме. Меня здесь зацепили две вещи: 1) Внезапное понимание того, что неложная гипотеза о происхождении человека может быть только завязанной на эволюцию, - слишком глубоки его генетические корни. 2) какая-то фантастика про то, что было бы, если бы у женщин были течки. Как итог родилась "теория" с которой я появилась в теме. Сразу говорю, к ней я никак эмоционально не привязана, - так аборт момента. Все, что я делаю (для себя) дальше, это пытаюсь отсеять побольше ложных посылок, чтобы остаться "в круге вероятного". Пока мне ясно немногое: Несколько сот тысячилетий назад началась внезапная стремительная эволюция человеческого предка, при стандартной эволюции всего остального живого. Поэтому глобальные причины (катаклизм по оси времени просто как пример) для меня стали неприемлимы - вышли за "круг вероятного". Возможно, в эволюционном процессе и раньше были подобные "взрывы", например, уход головастых млекопитающих в воду (дельфины, киты) подъем ящеров в воздух. Я пока для себя не решила, что это - явления одного порядка с "человеческим взрывом" или нет. Возможно есть и другие "ускорения". Не решила я, меняет это ситуацию, или "ну было и было". Но твое, Петрович, "коротко добавлю, что эволюционный процесс неоднороден по скорости" и что-то про ремонтантную землянику не устраивают мой здравый смысл. Может быть вопрос о причине изменения скорости эволюции в отдельных популяциях вообще один из самых основных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Kiki писал(а):
Может быть вопрос о причине изменения скорости эволюции в отдельных популяциях вообще один из самых основных.

Надо попытаться упростить решение, удалив заведомо тенденциозные и нерешаемые посылы. Эволюция- это закрепление полезных признаков, обеспечивающих выживание. На генетическом (кодовом) уровне это происходит в результате неминуемых пространственных диспозиций (изомерия). Это достаточно плавный прцесс, сосредотачивающий результат проверки родительских свойств (выживаемость и способность к передачи наследственности).
Можно говорить и о том, что человеческое сообщество "обязано" и внутри видовой конкуренции. Это естественно в природе в целом. Но внутривидовая конкуренция человека характеризуется большей жесткостью (вОйны) всвязи с проявлением особых для живых существ качеств - информативностью, аналитическим совершенством.
Все это уже после того как человек стал человеком. А нас сейчас должен интересовать вопрос о том, как мы к этому пришли. Как "мы" утратили шерстный покров, как возникла речь, как рука и нога претерпевали изменения и что этому способствовало. Иной подход будет длительной и нерезультативной перепалкой потока несвязаных мнений. Я этот путь прошел достаточно давно и иного мнения незаимел.
Спасибо за соучастие.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-03, 20:49
Сообщения: 61
Откуда: Бердск
StAlex писал(а):
Я пытаюсь намекнуть, на то, что, возможно, стоит поискать оцивилизованность сапиенсов несколько в более ранних срезах, чем это принято сегодня

Кстати, очень интересный поворот темы. Может быть наш предок и не обезьян вовсе, а некое млекопитающее, недоушедшее в воду вместе с китами и дельфинами7 Это резко удлинняет сроки эволюции человека. И мозги у этих кандидатов подходящие. Нам бы тут каких-нибудь генетиков, потому что археологи уже свой выбор сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Kiki писал(а):
Нам бы тут каких-нибудь генетиков, потому что археологи уже свой выбор сделали.


И по десятому кругу: http://lah.flybb.ru/topic2731-90.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Шибаев Александр писал(а):
Эволюция- это закрепление полезных признаков, обеспечивающих выживание.

"Задвину" так. Немного абстрактно, но надеюсь понятно.
1.
В организме, за время его короткой жизни что-то меняется. Это "что-то" на общем фоне общих изменений организма - каким-то образом выделяется из общего "фона". Выделяется "самое существенное". Это "изменение" в процессе жизни качестве "битовой последовательности" встраивается в личное ДНК этого организма.

2.
Организм из п. 1 в половозрелый период встречается с другим организмом, где из общего списка выделяется точно такое же "наработанное" изменение.

3.
Потомство организмов из п.1 и п.2 наследует ничтожную часть "наработанного" изменения обоих организмов.

Если в некоей перспективе поколений изменение "накапливается" (объективная необходимость, диктуемая факторами среды обитания и "способом социума"), мы "видим" "мутацию".
Соответственно, если организм из п.2 не содержит в себе аналогичного "наработанного" изменения - "мутации" у потомства не происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Kiki писал(а):
археологи уже свой выбор сделали.

На символе плодородия древних египтян, жуке скоробее, изображен павиан ("предшественник"), из подбородка которого выходит нога негроида... Стало быть и древняя цивилизация определила место обезьяны ("внутреннее подобие") в эволюционной цепочке. Но она небыла такой, какой предлставляют ее сейчас археологи. Все гораздо интереснее...
StAlex писал(а):
В организме, за время его короткой жизни что-то меняется.

Меняется соотношение наследуемых признаков по материнской и отцовской линии, контролируемое в основном гормонами. Эмбриональное развитие имеет продолжение в онтогенезе. С возрастом люди меняются в сторону одного из своих родителей.
StAlex писал(а):
если организм из п.2 не содержит в себе аналогичного "наработанного" изменения - "

Даже однопометники все разные (за исключением однояйцовых близнецов). Мутация может быть представлена простейшей пространственной "изомерией", порскольку структура ДНК лишь на схеме выглядит ровной спиралью. Рабочее состояние клетки - пауза между делениями. А учитывая то, что любая клетка индивидума несет один итот же наследственный набор, можно смело делать этот вывод, как проявление клеточной специализации в менапаузах.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
Шибаев Александр писал(а):
На символе плодородия древних египтян, жуке скоробее, изображен павиан ("предшественник"), из подбородка которого выходит нога негроида... Стало быть и древняя цивилизация определила место обезьяны ("внутреннее подобие") в эволюционной цепочке. Но она небыла такой, какой предлставляют ее сейчас археологи. Все гораздо интереснее


По Блаватской, так обезьяны вообще от людей произошли. Так сказать неудачные генетические эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 02:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
StAlex писал(а):
В организме, за время его короткой жизни что-то меняется. Это "что-то" на общем фоне общих изменений организма - каким-то образом выделяется из общего "фона". Выделяется "самое существенное". Это "изменение" в процессе жизни качестве "битовой последовательности" встраивается в личное ДНК этого организма.
есть даже теория об этом (не помню название). что-то вроде: если многим поколениям коров отрезать хвост, то когда-нибудь родится корова без хвоста. и анекдот на эту тему, опровергающий всю теорию: почему же тогда до сих пор все женщины рождаются с девственной плевой, а евреи с крайней плотью?

Шибаев Александр писал(а):
А учитывая то, что любая клетка индивидума несет один итот же наследственный набор, можно смело делать этот вывод, как проявление клеточной специализации в менапаузах.
в смысле? очень хочется понять эту фразу, но чего-то не хватает

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
maduser писал(а):
StAlex писал(а):
В организме, за время его короткой жизни что-то меняется. Это "что-то" на общем фоне общих изменений организма - каким-то образом выделяется из общего "фона". Выделяется "самое существенное". Это "изменение" в процессе жизни качестве "битовой последовательности" встраивается в личное ДНК этого организма.
есть какая-то теория об этом. что-то вроде: если многим поколениям коров отрезать хвост, то когда-нибудь родится корова без хвоста. и анекдот на эту тему, опровергающий всю теорию: почему же тогда до сих пор все женщины рождаются с девственной плевой, а евреи с крайней плотью?


Есть мнение, что за изменениями материи стоит в первую очередь сознание. Другими словами животные сознательно(на своем конечно примитивном уровне) стремились, к примеру быстрее бегать или есть листья с высоких деревьев и это приводило к эволюционированию организма. Влияние сознания на материю факт не доказанный научно, но ощущаемый интуитивно и во множестве косвенных признаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
maduser писал(а):
есть даже теория об этом (не помню название).
-- Ламаркизм, оно
же Лысенковщина. Переводится как "наследование приобретенных признаков".При том, что в "догенетические" времена в ней наковеркано много абсолютной чуши, сама она не так анекдотична, как кажется. Внутривидовую изменчивость можно вполне успешно объяснять именно с её с позиций, и гораздо сложнее с про-дарвинских. Менторство - вполне реальный факт, сверх- и суб- доминирование тоже понятнее через нео-ламаркистское объяснение, чем через законы Менделя.
Шибаев Александр писал(а):
На символе плодородия древних египтян, жуке скоробее, изображен павиан ("предшественник"), из подбородка которого выходит нога негроида...
-- Жуть! Дайте адресок драг-дилера или хотя бы ссылку на его рекламный плакат.
Kiki писал(а):
Может быть наш предок и не обезьян вовсе, а некое млекопитающее, недоушедшее в воду вместе с китами и дельфинами7
- естественно! Вопрос лишь в том, в какое поколение заглядывать. Предок -1000 является общим для меня и Вас, -1000 000 - для нас и обезьян, -10 000 000 000 - для нас, обезьян и медведей, -100000000 - для всех млекопитающих вообще. Единственное, против чего я возражаю - это против знака равенства между понятиями "единый предок" и "единственная особь". Считая волка предком домашних собак, мы же не утверждаем, что все собаки произошли от одного конкретного Волка. "Волк" подразумевается как биологический вид, а не как его уникальный представитель.
Такая же ситуация, имхо, и с остальными "общими предками".

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
Ламаркизм, дарвинизм... почему только эти 2 теории? вот у меня другое впечатление. мутация представителя какого-либо вида происходит случайно. как ошибка среди других "правильных". затем либо распространяется среди остальных "сородичей", либо теряется вследствие нестойкости. а уже затем происходит освоение удобных территорий или способов выживания с использованием этих "закрепившихся мутаций". это как задание от природы: а вот если у вас появится пятая нога, выживете? :)
при том, что популяции скорее всего были достаточно небольшими, вполне были возможны мутации от кровосмешения, если таковое существует. да и шансов закрепиться у таких мутаций было больше.

Шибаев Александр писал(а):
Но внутривидовая конкуренция человека характеризуется большей жесткостью (вОйны) всвязи с проявлением особых для живых существ качеств - информативностью, аналитическим совершенством.
помнится, смотрел бои сусликов за территории по дискавери или натгео... так вот у них ничуть не меньше жестокости. просто одни вовремя отступают, а другие довольствуются захваченным. так же было и у людей до появления "завоевателей всего мира". но по поводу ограничительного религиозного "не убий" во время появления орудий убийства согласен. правда, не уверен, что такими орудиями люди могли истребить друг друга полностью. поражённые бы отступали, а победители бы успокаивались в какой-то момент.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 891 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB