Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Я правильно понимаю, Макар, что ты о той же ситуации, что царит в лингвистике:
Немцы говорят, что русское слово "утюг" произошло от немецкого "тюг"
Французы говорят, что от французского слова "утю".
А на самом деле, когда происходило формирование слов, не было ни тюга, ни утю, да и немцев с русскими тоже.
Но человек не может без ориентиров. и, в то же время, не знает слов тех времен, когда происходило разделение понятий. Поэтому правильнее, чтобы совсем не запутать дорожку к истине просто брать за основу понятия типа "бифуркация 2009 нэ" или "бифуркация 50 в. до нэ" или "бифуркация времен ухода млекопитающих в океан"

Ну что ты, "Outsider", я просто помечтать, мы, девушки все помечтать любим, да и не настолько я в теме, чтобы изучать спецлитературу по малоинтересным мне дисциплинам или искать нужные знакомства. Мне бы по этой теме удержаться в мыслепотоке, да Макарушку до конца дослушать.

Макар
наконец-то я дошёл до относительно подробного изучения теории, касающейся кота Шредингера. как я понял, вся теория активно опирается на наблюдении "парадоксального" явления: пропускание электронов через 2 щели с "наблюдателем" и без него. так вот что интересно. мне кажется, что объяснение этого явления намного проще (заранее прощу прощения за отсутствие терминологии, но мысль очень проста):
электрон обладает магнитным или каким-либо другим полем (частицы=волны в той же теории). поле имеет характеристику волны. так вот в момент прохождения электрона через одну щель, его поле проходит вместе с ним через эту же щель и одновременно "оторвавшись" через другую. так вот именно эти два поля интерферируют и воздейтсвуют на дальнейшую траекторию движения электрона. если же добавляется "наблюдатель", а именно фотоны, то они препятствуют свободному распространению "оторвавшегося" поля. в случае наблюдения у 2й щели (без электрона) гасится поле, а в случае наблюдения у 1й щели (с электроном) гасится распространение поля. таким образом получается, что на выходе нечему интерферировать, и траекторий будет только 2, а не целая "решётка".
как следствие, я бы хотел предположить, что влияние "наблюдателя" в этом опыте примерно такое же, как влияние ветра на движение пыли. т.е. это не пассивное изменение вероятности, а очень даже активное и непосредственное.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

не возникала, конечно

Кому был должен Колумб, разыскивая новые земли? Но такое движение связано с необходимостью.
Получаем, что развитые цивилизации, существующие долго, потеряли необходимость расширения ареала. Интересно почему. Парадокс Ферми не пустой.

Если учесть индейскую мифологию и некоторые эвоюционные реверенсы, то "после третьего катаклизма часть людей превратилась в обезьян". -Часть (кланы) нарождающегося человечества деградитовала в "человекообразных"(шимпанзе, орангутанг, горилла, мегалонтроп...) Что собственно логично.maduser
...Учитывая то, что все клетки организма содержат один и тот же генетический набор, но имеют разную специализацию (кожа, мышцы, слизистые...) мы можем смело сделать вывод о том, что "пространственная изомерия" КОДа и обеспечивает эту разнонаправленность. Это выражается прежде всего в производстве собственного белка (структурного и функционального компонента), который тем не менее чужеродностью не обладает.(код то один)
Из сотен убитых вами комаров популяции не будет. Лишь самый "шустрый" гаденыш произведет себе подобных... Каков подъездный "гундосик"? Его "научили" изгаляться над нами самым невероятным образом.
Не дам. Привезли в подарок знающие люди...
Имелись и такие варианты (сам видел). Лишний вес, как и нога не сулят ничего хорощего (если конечно не для "откорма")
Геноцид - "поглощение генетической информации побежденных посредством своей ,"ее насильственного внедрения". Чем занимались завоеватели ..? Однако "новая" вегитация (поколение) давало соответствующий отпор повторяющимся притязаниям... по родственной связи.

_________________
Петрович

Колумб искал вслепую, если бы он имел точные карты - еще неизвестно куда бы он отправился. Если бы мы имели возможность легко передвигаться между звездами, вряд ли мы бы направились к одинокой заурядной звезде, не исследовав более интересные объекты. Если только конечно мы бы не преследовали цель найти пригодные для жизни планеты, при условии, что с этим делом в галактике дефицит .

– Если отвечать формально, то : «генуэзским купцам и испанской короне». Он набрал кредитов под экспедицию, в которой искал отнюдь не «новые земли», а кратчайший путь в Индию. Среди моряков того времени уже ходила негласная версия о шарообразности земли: догмы догмами, а знание навигации давало повод усомниться в Птолемеевой геометрии. Но, в принципе, Вы это не хуже меня знаете, поэтому не буду углубляться.

– очень интересный разговор у нас может получиться, но не знаю, насколько он совпадет с этой темой. Не хотите открыть параллельную? Что-то вроде « Возможные пути эволюции цивилизаций»
Навскидку у меня получается несколько антропоцентрических объяснений:
1. (уже озвученный) Мы – окраина, не представляющая интереса.
2. Разум (ВЦ) в Галактике зародился не так давно, и мы – «Австралия», активное освоение которой еще не состоялось.
3. Мы – амазонская сельва. До досконального изучения не доходят руки: антропологи-энтузиасты не могут выбить грант на исследование. У ВЦ есть дела поважней.
4. Мы – нацпарк Нгоро-Нгоро. Туризм ограничен, научные исследования ограничены и организованы так, чтобы оказывать минимальное воздействие на биосферу.
5. (сходный с 4) Мы – термитник, напичканный скрытыми камерами наблюдения, о наличии и устройстве которых не можем даже догадываться.
6. (сходный с 1) Мы– термитник, НЕ напичканный скрытыми камерами наблюдения, потому что таких термитников полно, и незачем изучать каждый.
7. (сходный с 3) Мы – пробирка, стоящая в *-м ряду на **-м стеллаже в лаборатории менталоведения Нью-Орионского университета. Заявка на эксперименты с образцом АЦТГ-12/046 будет рассмотрена и включена в план работ не ранее сентября след. галактического года.
8. We are champions!!! Внеземные цивилизации если и опережают нас, то не настолько, чтобы их КК могли быть построены, направлены к СС и достигнуть её уже сейчас. Рассмотрим «Вояджер»: если лет через 500 он достигнет места обитания ВЦ, за это время и мы, и они уйдут в своем развитии далеко вперед. Когда у нас жгли Бруно, их «Вояджер» мог уже лететь к нам, но долетит и будет обнаружен нами еще не скоро.
9. Жизнь вечна, но цивилизации смертны. Цикл их развития не предусматривает возможности полномасштабного освоения Дальнего Космоса.
10. Другой вариант. Я свой приберегу до окончания рассуждений по имеющейся теме. У меня их даже два - пока что равновероятных.

Кроме того, отнюдь не факт, что иной разум должен в своей деятельности руководствоваться теми же побудительными мотивами, что и наш.


-- Не понял. В каком смысле они там, по-вашему, добавляются? Взглядом «наблюдателя» через микроскоп?

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

Это хорошо было показано в фильме "Вниз по кроличьей норе" или его еще называют серкетом-3. С "секретом" он кстати ничего общего не имеет вообще. Давольно глупый фильм. Там абсолютно не показаны исследования влияния наблюдения. Там говориться о результате и делается весьма спорный вывод об абсолютной относительности всего материального строения мира. На самом деле это не совсем так. Принцип суперпозиции указывает на недостатки, неполность волновой теории, а не на реально существующую неопределенность состояния материального объекта. Кот Шредингера не может быть мертв и жив одновременно. Проблема в теретической базе определения состояния равновероятной системы. Проблема в математических решениях и только. Не в материальной природе. А в данном случае с электроном не совсем понятно, что имело ввиду под "набдлюдателем", тк хорошо известно, что микромир практически невозможно исследовать без внесения изменений, связано это в первую очередь с нашими органами чувств и, соответсвенно, используемыми приборами. Но прогресс не стоит на месте и ученые научились измерять многие процессы с минимальными изменениями, которыми можно принебречь. И БАК тому реальное подтверждение.

тема уходит в конкретный флуд, но мне очень хочется понять мысли, которые высказывает Макар.

под "наблюдателем" подразумевается фотонный детектор, с помощью которого по рассеиванию света определяют прошёл электрон или нет.

ALexandrB
конечно кот не может быть одновременно живым и мёртвым. и в этой теории идёт подмена понятий: мы можем только зафиксировать или узнать результат. если мы что-то и можем, то максимум - это воздействовать на вероятность прохождения фотона через зеркало. понятие суперпозиции, на мой взгляд, если и необходимо, то является исключительно теоретическим. и никак не доказывает наличие бесконечного количества миров, отличающихся на один квант.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

на сколько я помню, фотонный детектор оказывает значительное влияние на качествополучаемых данных. Не известно учитывалось ли это в данном опыте илинет. Впрочем да, уже флуд.

Продолжаю мысль
И тогда, для каждых двух сравниваемых видов можно вводить понятие tv (время до бифуркации) - того момента, когда предки обоих видов перестали иметь возможность скрещиваться. Для волка и овчарки tv=0, для собаки и лисы, скажем, tv=1млн.л., а для собаки и сумчатого волка уже tv=80млн.л. (мезозой). Хорошо, вот у сумчатого волка сохранилась сумка под брюхом, а не сохранись, а не сохранись, может никто бы и не догадался, что у них с таким похоженьким нашим волчком такое давнишнее время до расхождения предков. Я к тому, что может мы, несмотря на всю нашу похожесть на обезьянок tv с ними имеем тоже мезозойское, ведь виды, насколько я понимаю, однажды перестав скрещиваться, уже не сойдуться, как бы близко по территории они не жили. И один бог знает сколько еще "сумчатых без сумок" ходит по планете.

Поимейте совесть, а? Вниз "по кролиьчей норе" на 42 страницы...

Версия, конечно, интересная, но увы,несостоятельная, т.к. пирамида не подходит под определение телепортационного устройства, как такового, в силу ряда причин.Приведу некоторые соображения.
Пусть имеется некая внеземная цивилизация, рассылающая беспилотные корабли во все уголки Вселенной. Основная цель-исследование планет и разработка ценных природных ресурсов. Один из данных кораблей достигает Земли, и производит посадку. Роботы, находящиеся на борту корабля, монтируют портал-некое устройство для мгновенной транспортировки материальных объектов (например, того же собранного сырья, ибо вывод транспортного корабля или отсека на орбиту и дальнейший перелет являются сильно энергозатратными. Вообще, более совершенный вид транспорта просто не может существовать, даже теоретически). Сразу вытекают два следствия:
1.Портал не должен быть громоздким сооружением, таким как пирамида, т.к. строится/собирается из составных частей, привезенных на корабле.
2.Портал должен быть построен/собран за конечное время, не превышающее какое-либо определенное значение. Вероятно, достаточно быстро. Пирамиды же строились веками.
Собранный портал является устройством выхода, т.е. по сути, приемником. Делалось это в целях безопасности.
Далее на родную планету посылался сигнал, который должен был идти достоточно быстро, возможно использовались не электромагнитные волны, а тот же принцип действия, по которому работали порталы. В этом вопросе я придерживаюсь теории дырочной телепортации, которая имеет двойственную природу:
Определение 1. Для телепортации тело выбрасывается за пределы Вселенной после чего оно мгновенно появляется в случайной точке Вселенной.
Определение 2. Для телепортации пространство-время искривляется таким образом, чтобы начальная и конечная точки совпадали, отчего тело из одной точки мгновенно оказывается в другой точке.
Оба определения описывают одно и то же явление дырочной телепортации.
Через некоторое время порталы по обе стороны открывались, впуская в наш мир представителей внеземной цивилизации.
Вы спросите, зачем же им понадобилось приходить самим, если можно обойтись робототехникой, способной выполнить всю работу?
Ответ прост: исследовать Непознанное. Добавить Знания.
Знания о новом мире. Знания о существах, населяющих его.
По последним научным данным, геном человека состоит из 30-35 тысяч генов, причем наши гены на 99% совпадают с генами шимпанзе и на 70% -мыши. Выяснилось также, что отдельные гены человека идентичны генам не только позвоночных, но и беспозвоночных и даже растений, дрожжей и плесени. Это открытие позволило многое прояснить в процессе возникновения жизни на Земле.
Дальнейшее изучение проблемы привело ученых к неожиданным выводам. Оказалось, что у современного человека есть еще 223 гена, которые больше ни у одного живого существа на Земле не встречаются. Значит, они не могли попасть к нам в результате непосредственной земной эволюции. Замечу, что для отличия одного биологического вида от другого 223 новых гена - это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов?
Вот подходящий ответ: в результате ИХ экспериментов и исследований над аборигенами древней Земли.То есть современный человек был создан путем генной инженерии.
Шли годы и столетия.Человек разумный стал быстро заселять планету и из Африки распространился на Ближний Восток.
Могу добавить, что инопланетных рас была не одна, а множество. Возможно, это был даже альянс, состоявший из нескольких рас, преследовавших общие цели.
Земные люди относились к пришельцам как ко всемогущим богам. Шумеры, например, называли их "те, кто с Неба на землю сошел". Пришельцы же всячески способствовали этому своему обожествлению, строя, в частности, различные мегалиты, такие, например, как пирамиды.
Но пирамиды имели и практическое значение. Вот гипотеза, которой я придерживаюсь: пирамида могла быть многодиапазонным приемо-передающим комплексом, осуществляющим связь с земными и/или космическими объектами, при этом пирамида в целом могла работать и качестве самостоятельной антенны и/или в качестве "точечного" излучателя-уловителя шаровой неоднородной диэлектрической линзы по имени Земля, могла она быть и своего рода вещательной станцией местного значения.
Вскоре, по каким-то причинам (я считаю, что они все-таки космологического характера) на Земле начался Всемирный потоп. Огромные массы воды были подняты в атмосферу, а потом рухнули на Землю. Почти вся земная цивилизация и большая часть растительного и животного мира погибли. Пришельцы заранее знали о неизбежности потопа и приняли кое-какие меры для сохранения наиболее ценного (вспомним описанный в Библии Ноев ковчег). Впрочем, люди их занимали мало. Людей на Земле расплодилось слишком много, и они не всегда были почтительны к "богам".
Древние шумеры многое восприняли от пришельцев. В начале IV тысячелетия до н. э. зарождаются цивилизации в Египте и на Крите. С 2630 года до н.э. египетские фараоны по примеру пришельцев начинают строить свои пирамиды. Примерно 2800 годом до н. э. можно датировать возникновение цивилизации в долине реки Инд (Индостан).
Однако этот процесс развития человеческих сообществ вдруг оказался под угрозой. В 2024 году до н. э. между пришельцами вспыхнула ядерная война. Об этом иносказательно упоминается и в Библии. Содом, Гоморра и другие "неправедные" города были уничтожены "огнем и горящей серой".
Выпавшие радиоактивные осадки погубили Шумерскую цивилизацию. Огромное количество людей погибло, а уцелевшие ушли из зон заражения, в том числе и на территорию будущей Европы, унося с собой полученные знания и навыки.
Естественно, в ходе этой войны порталы были уничтожены раз и навсегда, т.к. имели стратегическое значение.

_________________
Люди - лишь одна из многочисленных цивилизаций, возникших в одной из многочисленных Вселенных

Доброго времени суток, Уважаемые!
Мне было интересно почитать всю тему, да и сама тема. Но мне показалось, что в кнечном итоге вы сконцентрировались на дарвинистской теории. В представленных вариантах появления челловека вы рассмотрели от силы 2. Естественный отбор и экспримент. Божественную теорию вы расмотрели поверхностно на примере Адама и Евы. Создается впечатление, что вы все очень умные люди каждый в своей области, но при этом не хотите воспринмать другие возможные знания. Как рассказывал Задорнов в оном из своих монологов, Не сочтите за оскорбление, вы напоминаете специалистов по правой ноздре, а в левой вообще не ориентируетесь. Т.е вы очень глубоко рассмотрели материальную составляющую человека, а его духовную сущность почти полностью игнорировали.
Если человек заходит в тупик в лабиринте (жизни), то естественное решение вернуться назад. Для меня ответ на заданную тему более чем очевиден. Постараюсь донести свою мысль, как смогу. Если Вы смотрели фильмы из цикла "Запретные темы истории" (мне довелось посмотреть только про Перу, Египет, Мексику и Ковчег Завета), то могли заметить намек на то, что до нас существовали культуры более прогрессивные, чем мы. На мой взгляд рассматривать как аксиому теорию развития видов, предложенную Дарвином (которую он стыдился кстати) в настоящее время крайне нелогично. Любой химик скажет, что ДНК как химический элемент бесполезен, математик - что вероятность зарождения такого сложного органического существа как... червь ничтожна мала (черьвь - т.к. 80% генома человека сродни кольчитым черьвям), физик - что наше пространство отнюдь не 3-мерно + время, биолог - что человек не мог бы выжить в диком мире со своей конструкцией тела, мышцами, органами мироощущения. Мы существа одухотворенные. Выкидывать душу из вашей дисскусии было жестоко. Ваше право подвергать мои слова сомнению, но... буду краток: человек на этой земле присутствует 400013 лет, людям исполилося чуть более 100000 лет. Не удивляйтесь. Религии называют разные но точные даты сотворенияя людей и человека. Взять всем известную Библию: люди были созданы на 6 день, а вот Адама и Еву Господь (заметьте не Бог) сотворил на 8-й день. Притом сотворение Адама и Евы произошло чудь более 6 тыс лет назад. А Божий День в Библии имеет также конкретное сопостовление с человеческим летоисчеслением, но я не смог расшифровать/высчитать чему же он равен. Далее: веры различных племен говорят о сотворении их из глины, земли, бамбуков, но почему же нет описания, что " вот мы прыгали по деревьям, а затем Бог вдохнул в нас разум и мы осознали Добро и зло"? может так и было. Может как у Толкиена мы словно Орки были выращены из грязи? выражаясь современными терминологиями: наш процессор слепили из кремния и на текстолите и вдохнули жизнь в донора. Проще говоря, Боги слепили себе роботов помошников из живности, которая здесь обитала путем внедрения дополнительного интелекта за счет генетического и хирургического вмешательства. Вы можете относить себя к обезьянам - это Ваше право, мне нравится мысль богосотворения, но не рабом, а сыном, внуком, правнуком Богов. Образование человека трудно назвать естественным вселенским следствием. Наша внешняя форма гормонично сочетается с нашим внутренним мировосприятием. Мы такие, какими сами захотели стать. Если бы Вы хотели бы быть выше, то и стали такими, но каждый из Вас в детстве не хотел выделяться из толпы, что и привело к вызреванию в среднестатистические размеры. Мы сами себя программируем. Также и в древности Боги захотели выглядеть именно так, потому что наши формы гармоничны и совершенны.
Вспомнился сериал "Звездный крейсер Галактика" замечательная коновка и теория зарождения жизни на Земле.
Можно вспомнить замечательный на мой взгляд фильм "трасса 60": вас заставили думать, что пики черные, а черви красные, но если допустить мысль, что вас заставили думать, что вы сотворились от обезьяны, что люди и динозавры не могли жить вместе, что нашей культуре всего 7тыс лет, то настало время засомневаться и поверить... что пики могут быть красными, а черви - черными.
В заключении могу порекомендовать Вам почитать о жизни таких замечательных людей как Ванга, Эдгард Кейси, Иешуа, Один, Перун. Я прекрасно осознаю, что влез в вашу узкую дисскусию, но мне она показалась интересной и я только высказал свое мнение. Если будут вопросы постараюсь на них ответить

Только роль Богов исполняли внеземные цивилизации, а первобытный человек как раз и был той самой живностью для проведения генетических экспериментов, и совсем не для создания роботов-помощников, а лишь ради интереса и любопытства.
Жуткая картина, но ведь мы же ставим различные опыты, допустим, на тех же приматах?

_________________
Люди - лишь одна из многочисленных цивилизаций, возникших в одной из многочисленных Вселенных