Форум Лаборатории Альтернативной Истории

смотря что Вы называете "внеземными". Иноземцем ранее счтились люди пришедшии с другого берега реки, страны, материка... планеты, времени, измерения. Поймите меня правильно: если вы жили в Москве в квартире, то последнюю вы называли домом, а первое Родиной, но если вам довелось переехать в Новосибирск, то и его вы будете спустя какое-то время называть домом. Боги не исполняли ролей. Они обустраивали свой быт в новом доме. И как мы используем собак для охраны и охоты, лошадей для перемещения и пр., так и они модифициоровав/выдресировав древних животных в том числе и приматов облегчали существование. Мне бы хотелось сказать, что Я не ассоциирую себя с потомком приматов, мне хочется ассоциировать себя с потомками Богов и на то я имею право. Оно называется "Въра" (Виера, упрощенно вера).
Что касается приматов, то люди до сих пор используют их для сбора бананов, подношения тапочек, кражи драгоценностей, фотографирования и... сексуальных утех. Это называется зоофилия. Не исключаю возможности, что шаловливы, похотливые и падшие боги использовали живность и по такому назначению. Тому есть множество доказательств, самые подробные присутствуют в мифах древней Греции. Если не ошибаюсь то ученые не исключают и сейчас потомство людей и приматов, людей и свиней и кто-то еще подпадает под это нравстсвенное разложение. Но для этих животных мы БОги, которые дают им кров, плов и начлег. Лично мое мнение заключается в том, чтобы рассматривать мифы, былины, придания, сказки, религии не как набор метафорических образов, а как бытие стародавнее. Вероятнее всего преукрашенное. Поэтому и не исключаю рыцарей, бьющихся с драконами. Хотя уверен, что в русских приданиях за образом дракона скрывается метафорическое изображение племен цвета кожи восходящего солнца

Объясните, что это и тогда поговорим...
...А любой "проповедник" заведомый лжец, который занял нишу эксплуатации морали будучи аморальным.(об этом свидетельствует жизнь человеческого сообщества)
Вы уверены? Или всетаки возьметесь почитать "первоисточник"?
Человеку свойствено оценивать ситуацию на перспективу, а у вас перспективы нет...
Не знаю сколько вам лет, но вполне вероятно, что вам давно уже следовало призадуматься. Чудес на свете не бывает, а вот смертей, мучений и нищеты под церковным патронажем зажравшихся в золоте сколь угодно. Что вы можете кроме изречений...? Каким образом можно оценить ваш образовательный статус? В чем вы можете УБЕДИТЬ?

_________________
Петрович

Алексндр, ваше сомнения понятны. И я с ними полностью согласен.
начну с последних Ваших строк. Мне 29. Я инженер строитель. Образование высшее. Убеждать я Вас ни в чем не собираюсь. Кроме изречений я могу порекомендовать литературу, которую мне довелось за мою не длинную жизни прочесть. Я не проповедник, т.к. не Ведаю. Но и Вы видимо тоже. Это вопрос образования, т.е. образования человека как личности. Если Вы считаете, что у обезьяны и ее потомков есть перспектива, а у Бога и его потомков нет, это дело исключительно Вашей веры. Могу предложить Вам поверить, что чудеса на свете бывают. Чудеса есть то, что вы пока не можете объяснить. Есть люди которые творят чудеса, они немогут объяснить их но творят. Насчет зажравшихся церковных служителей с Вами полностью согласен, особенно был в недоумении от недавней новости, как у кокого-то богослужителя угнали новенький Гелентваген или Прадо, сейчас неупомню. Вас могу заверить, что смерть вокруг мы все видели. но для себя вы ее не найдете.
О чем вы мне предлогаете призадуматься?
Первисточник и ВЫ не сможете прочитать, т.к. сокрыт он в глубине Ватикана, а если все же будет интересно то сравните БЫтие гл.1 ст.26 с гл.2 ст.8. Прошу отметить, что в гл1 речь идет о тварениях Бога, а в гл. 2 - Господа.
Соглашусь с Вами и почасти той, что религия и церковь нынче по большейй степени политка и несет роль разложения общества и стравливания народов, а отнюдь не просветительскую деятельность как ранее. Людей спасает не церковь не религия, а вера, но не в бога а в себя, а с чьей помощью уже не важно. Что касается лжи, то здесь увы не соглашусь. Строение миров во всех религиях приблизительно одинаковы и это не удивительно. Ведь как вы объясните совему ребенку все эти вопросы? будете рассказывать об атомах? Галактиках? даже в математике нас обманывабт постоянно: сначало говорят на "0" делить нельзя, затем говорят, что "блин, чувак просто числа очень большие получается, мы это типа чтоб побереч твои нервы", Говорят, что корней из отрицательных чисел в природе не существуют, а потом " прикинь, есть такие комплексные числа". Мир сложен. Священные книги - учебник, дающий ответ на многие житейские вопросы. К ним нужно относится с той долей серьезности на которую Вы способны.
В добавок о себе скажу, что в церковь не хожу, а к современной христианской церкви отношуь негативно. Собственно и буддисты в политику лезут, а ведь еще пару веков назад были вполне приличные люди.
Что касается духовности... Если кратко, то некоторые народы были созданы Богами и ввиду своей ущербности, своим творениям они могли дать только тело и душу. Ярким примером являются евреи. Ибо когда к ним пришел Иешуа , то он им прямо и сказал " кто примет меня в том дух святой поселится и станет он как дитя чистое и тогда совесть в нем зародиться". Продолжение мы все помним: большинством голосов было принято решение духа в себе не зарождать быть тварями беЗсовестными (грамматика по мере возможности соблюдается), а смутьяна на крест. И стех пор евреи празднуют победу свою над Христом, а эмблемку носят многие (распятие). Но был народ в ком все четыре элемента уже присутствовали, то есть душа, дело дух и совесть. Тело вы свое пощупать можете, в душу может верите, а вот Наличие духа русского уж Вы сами, уважаемый Александр" для себя решите. А отец мой как говорил: "..живи, сынок, по совести". Вот с ней и живу. Тяжело бывает, а что делать? Наличие у Вас совести тоже только Вам ведомо.
А хотите по больше об этом всём узнать, так читайте книжки.
С уважением....

У каждого народа хватает проблем. Обвинять целый народ в ущербности к хорошему не приведет, и на этом форуме не приветствуется.
У Вас есть какие-либо другие доказательства этого, кроме цитат из Библии?

Хотите верьте, хотите нет, но когда-то на Руси водились драконы. Небольшие, правда.
Псковская летопись, датированная 1582 годом, сообщает потомкам следующее: «В лето изыдоша коркодилы лютии звери из реки и путь затворига, людей много поядаша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году представися царевич Иван Иванович, в Слободе, декабря в 14 день».
Представляете себе? Лютые звери коркодилы вышли из реки, много людей «поядоша», причем, некоторых «коркодилов» псковичам удалось укокошить («избиша»). И это еще не все свидетельства. В том же веке Симгизмунд Герберштейн – посол Ватикана в России, который приехал на нашу родину в 1526 году, наблюдал странные вещи, которые потом описал таким образом: «Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Именно там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома каких-то змей с четырьмя короткими ногами наподобие ящериц, с черным и жирным телом... с каким-то страхом благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище».
И в том же веке агент английской торговой компании Дж. Герсей на подъезде к России, а именно в Польше, стал свидетелем следующего: «Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал мертвый ядовитый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь, что чудесно поправился…».
Вот так вот, мимоходом. Даже не столько о крокодиле (подумаешь, ядовитый крокодил!), сколько о христианском сочувствии и помощи.

(C) А. Никонов

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

грубо, но правильно.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

Опять от темы отдаляетесь. Все же это обсуждали уже перетирали и ни к чему определнному не пришли.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

ALexandrB
угу. только вот Макар куда-то подевался, Петрович как-то закончил выдавать свою теорию. а тут появился новый человек с одухотворённым сознанием. возможно, он даст более интересное определение души, которого ещё никто не давал. "свежая волна" в дискуссии может хорошо дополнить её, если мысль интересная.

а слышали ли Вы когда-нибудь про некоего Авеля? он-то куда интереснее будет, чем вышеперечисленные "предсказатели".

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

Уважаемый, Генрих! Народы и культуры сами создают друг другу проблемы. Уверен Вам хорошо известно, что выживали самые дикие в нравственном плане народы. Как сказал один человек: "когда приходит рассвет цивилизации, то происходит закат культуры". Я же не навязываю никому из Вас свое мировидение. Я предлагаю вариант на тему созданную кем-то из Вас. То что мы не имеем возможности пощупать душу, дух или совесть, то следствие несовершенности наших знаний. Все что я описал можно найти не только в Библии, но и в любой священной книге. Библия самая молодая из них. Почитайте Египетскую книгу мертвых, мифы древней греции и сравните. в Библии нет ничего нового кроме потомком Адама и Евы. Каран и Библия вообще одна книга. Различие лишь в точке зрении писавшего. Выпоймите меня правильно, всё что вы знаете по жизни и о жизни есть накомпленный Вами лично опыт и мнения посторонних людей. Даже когда Вы смотрите новости по телевизору, вы смотрите не новости, а комментарии к ним. И так уж получилось, что за 74 года из людей русских выкорчевали и совесть и дух, и теперь вы рассматриваете человека, как кусок мяса с набором навыков. Тогда и жизнь человеческую легко оценить: 180р/кг. на рынке будет дешевле.
Что касается других цитат, то все зависит от Вашей, уважаемые соратники, готовности верить. Верить не моим словам, а самому себе. Время показывает, что в определенные времена были модны какие-либо идеи, а какие-то отвергались. По существу многое зависит не от представленных доказательств, а от дара убеждения и знакомств его с сильными мира сего. Упрощенно выражаясь, если Вы пустите в себя сказку, то для Вас многие вопросы довольно быстро разрешаться.

В настоящее время меня интересуе другой вопрос: создатели фильма "Ковчег Завета" обронили фразу, что Боги в Египет пришли с юга. Мне интересно, откуда они это взяли. Мне знается, что первые фараоны Египта были Боги с белым цветом кожи и пришли они с севера, о чем имеется упоминание в Египетских хрониках. Именно они построили великие пирамиды, которые затем обжили местные аборигены.

Могу добавить, что возможно напрасно рассматриваете людей с единым прародителем. Ниужели никто из вас не замечал столь очевидных закономерностей: на Востоке поселились люди с цветом кожи восхода солнца, на западе - с цветом кожи заката, на севере - белорасса, на юге -с кожей цвета мрака. Или вы будете утверждать, что это естественный эволюционный процесс?

Я никого не хочу обитедь или унизить из присутствующих или живущих. Цель для меня, как и для вас найти правду. Что-то знаете Вы, что-то ведомо мне. Давайте делится.

Уважаемый, maduser, мне довелось слышать и читать про монаха Авеля, но к сожалению не очень много. И-за его предсказаний относительно его времени, многие его пророчества касательно нашего с вами будущего не сохранились или не доступны общественности или я плохо искал. Мне лишь известно, что довольно точно предсказывав события своей современности его часто подвергали гонениям и преследованиям. Уверен имеются его пррочества и на наши дни и на лето 7520 оно же и 2012. Буду Вам очень благодарен за дополнительную информацию. я же читал http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/n2/pror/1.htm

Добавлю, что при всем вашем, уважаемые соратники, нежелании верить в богов, вы постоянно провожаете старых богов и встречаете новых и происходит у вас это в один день, день когда совершили обрезание младенцу Исусу, то бишь 1 января. И за пышным столом вы все громко восклицаете "С Новым БОГОМ! точнее С Новым GOD'ом! можете благодарить за это Петра.

Соратники, если вы желаете докопаться до истины, то кроме как в древних книгах ответа не найдете. Но чтобы читать книги нужно языком владеть. А язык вам даже свой не ведом до конца. И не ваша в том вина, а тех кто правду скрыть хочет. Ключи к правде лежат на поверхности, но замечать их не хотят. Ключи те - имна божие. Ведь не знаете вы Бога Сашку или Ваську. Вы именах божих знания их рода. По большей степени я поддерживаю теорию заселение этой планеты из вне. Но это не так важно (часто ли вас интересует переезд), т.к. интерес вызывает и то, чем наши предки занимались до прибытия на сию землю.

– Мы рассмотрели абиогенез и репродуктивную изоляцию. До появления человека обсуждение еще не добралось. Естественного отбора разговор вообще не касался, а «эксперимент» обсуждается в другой ветке: http://lah.flybb.ru/topic2760.html
- ни один находящийся в здравом уме химик не скажет, что ДНК – это химический элемент.
Дальнейшие рассуждения нечетал, ибо многа букофф. Каждую не опровергнешь…


-- приношу свои извинения. Увы, но у меня нет готовых черновиков, с которых бы я списывал свое очередное сообщение по теме. Одно дело – по-быстрому ответить на возникшие вопросы, и совсем другое – сформулировать «содержательный» пост так, чтобы он получился понятным, непротиворечивым и убедительным.

Итак.
Что нам достоверно известно про Организм?
1. Организм состоит из клеток.
2. Клетки, составляющие организм, различаются между собой по строению и функциям, имея одинаковый геном.
3. В организме могут присутствовать клетки и группы клеток (инвазивные организмы), не являющиеся его частью.
4. Группы сходных клеток образуют Ткани, ткани группируются в органы.
5. Клетки (ткани) одного органа согласованно выполняют одну комплексную функцию, при этом каждая ткань (клетка) отвечает за один из этапов. Подобное справедливо и для органов по отн. к организму в целом.
6. Органы (ткани, клетки) одного организма потенциально жизнеспособны в другом и могут быть взаимозаменены.
7. Орган (ткань, клетка) может быть заменен на его не-биологический аналог, выполняющий ту же функцию.
8. Клетки, ткани и органы потенциально жизнеспособны вне материнского организма, могут продолжать выполнение свих функций в искусственно поддерживаемых условиях и могут быть возвращены на прежнее место без потери свойств.
9. Организм способен регенерировать утраченные фрагменты органов и тканей, либо перестраивать работу оставшихся с учетом такой утраты.
10. Клетка способна регенерировать полный аналог организма, из которого она изъята (искл. п.3)

10.1.Частным случаем клеточного организма является одноклеточный эукариотический организм. По пункту 10 он в таком случае регенерирует сам себя. Эукариотическая клетка является первичной структурной единицею Организма, «атомом» живого вещества.
Атом, как мы с некоторых пор знаем - делимая единица. Точно также делимым является и эукариот: процессы репликации и биосинтеза идут автономно в трех внутриклеточных структурах: ядре, митохондриях и пластидах. При этом органеллы обладают собственной ДНК, способны к делению независимо от деления клетки в целом, но неспособны существовать вне её, т.к. часть их белков кодируется ядерной ДНК.

Как из простейшей бактерии возникла дифференцированная клеточная структура – вопрос куда более сложный, чем образование ДНК из метанола и аммиака. На преодоление этого порога у земной эволюции ушло более миллиарда лет, на зарождение жизни – примерно в три раза меньше. Могу попытаться представить последовательность шагов, но в данном случае на версии своей не настаиваю:

Нужны циклические условия. Например – берег океана и трещина в прибрежной скале, в которую водные брызги долетают только во время прилива. Вода постоянно выпаривается, концентрация органики растет, археям есть, чем питаться, они там размножаются в неск. слоев «циано-бактериального мата».
Вода начинает высыхать. Верхний слой гибнет от обезвоживания под палящими лучами и превращается в мертвую органику.
Вечерний прилив, брызги воды. Выжившие слои активно потребляют органику, накопившуюся за день. К утру нижние слои начинают чувствовать ее нехватку, а вода еще есть!
Утренний прилив, брызги воды, но не пищи. Нижние слои начинают помирать от голода, выжившая золотая середина разворачивается и начинает питаться ими. Вода активно испаряется, самые верхние и голодные опять начинают гибнуть.
И так десятки и сотни миллионов лет – не в одной трещине, так в другой раз за разом одно и то же, потому что элементарная Воля управляет одновременно только одним процессом – либо «едой», либо «питьем». Запасти и то и другое не удается, избыток еды не спасает от жажды, а запас воды – от голода. Единственный выход в этой ситуации – бартер: я тебе булку хлеба, ты мне - стакан кваса.
Сомневаюсь, что переход к товарообмену оказался добровольным. Скорее ситуация напоминала двух змей, кусающих друг друга за хвост: пока я вижу, что сосед отвлекся и ворую его булку, он считает, что отвлекся я, и пользуясь случаем, пьет мой квас. Тем не менее, стратегия оказывается эффективной, и «злые соседи» должны выживать более успешно, чем «честные одиночки».
Ну а дальнейшее уже – дело техники. Ни одному из них оказывается невыгодно делиться, не оглядываясь на репродуктивные намерения «соседа», т.к. один «хлебопек» не прокормит двух «водоносов» и наоборот, а отпускать дочернюю клетку в одиночное плавание – значит резко уменьшать ее шансы на выживание. Размножаться стали согласованно. Естественно, вели и «гонку вооружений», ибо каждому хотелось брать побольше, а отдавать поменьше. Жадины и растяпы быстро вымирали: обкраденный до нитки сосед погибал, нахлебник оставался в одиночестве и через некоторое время разделял его участь. Выживали либо «союзы равных», либо «альтруистические мезальянсы», когда сильный мог отбирать больше, но умерял свои аппетиты, предпочитая не резать курицу, несущую пусть не золотые, но все-таки яйца к его столу. И даже ее подкармливал, чтобы «неслась» чаще.
Но равенство оказывалось неустойчивым. Малейшие изменения среды сдвигали его в ту или иную сторону, один из соседей перетягивал одеяло на себя, другой «замерзал и простужался».
А из мезальянсов выросли эукариоты: ядерная ДНК-хозяин и одна-две кольцевых – его домашняя живность. Ядро и его электроны. Био-атом. Кирпичик живой материи.
Воля каждого ограничивалась и корректировалась волей остальных. У ядра – в меньшей степени, у органелл – в большей. Их суммарный вектор дал единую Волю живого существа.
И вот уже между такими существами стали складываться «союзы равных», поскольку каждый из них был в той среде жизнеспособен сам и шел лишь на те союзы, которые ему выгодны.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

Вы о чем?
Я все это читал и нигде там не видел, где говорится, что евреи - ущербный народ.


Вы наверное хотите тут всех утопить в потоке своего сознания?

Ваша мысль понятна и вряд ли нуждается в таком множестве слов. Поэтому просьба не засорять эту тему столь объемным оффтопом. Можете открыть свою и там упражняться...

Моё мнение такое, кстати краткое.
Некто жил(о) не извесно сколько времени, в окружаёщем его эфире.
По какойто не ведомой причине он решил создать ряд первоначальных законов, возможно, и скорее всего один. Само существования этого закона подействовало как цепная реакция для возникновения новых закономерностей в природе. Которые повлекли за собой соответствующий результат. А дальше дело оставалось за кислородом и углеродом. От того как были распространены эти вещества во вселенной, зависила и плотность распространение жизни. А на Земле жизнь возникла из-за падения астеройда Пангея. Он (астеройд) рухнул на поверхность земли растопив и высвободив, таким оброзом воду, которая в свою очередь нагрелась, а дальше жизнь нашла свою дорогу.

Наверно кратко не получится.

Уважаемый, Гегрих и Макар, можно и веселые картинки читать, но толку не будет. Видемо на Вашем форуме не идеи высказывают, а выслушиваютт только Вашу, а остальные благополучно опровергаются. Хорошая получается дисскусия. Хочется верить, что Вы не относитесь к тем, кто создал цикл фильмов "Запретные темы истории", а то так интересно бы не получилось.
Все в природе, в том числе и ДНК и белки и гормоны и клетки состоят из химических элементов. Простите возможную мою близорукость, но я предполагаю, что всё материальное в нашем мире состаит из элементов, описаных в табл. Менделева.

Ну это не правда. Скажу ради справедливости, свое независимое мнение. Прична, что на вас "накинулись" в том, что ничекго нового вы, к сожалению, на форуме не высказали. Все это уже неоднократно обсуждалось. Ваша точка зрения понятна, попробуйте поучавтсвовать в обсуждениях на другие темы, возможно там удасться привнести что-то новое.

А как эти археи-соседи могли запомнить, что каждый из них должен делать, если они находились в равных условиях?
Или было так, что тот, кто успел сделать что-то одно (запасти еду, например), начинал искать того, кто сделал другое? И возможно находил, если предположить примерно одинаковую вероятность двух действий и большое количество соседей вокруг...
Возникшая затем специализация (однонаправленность воли) сделала такой поиск не нужным. Однако сам переход к постоянной специализации и иерархичности все таки несколько туманен.