Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 10:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2036 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 136  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 16:45 
Ну хорошо. Тогда Вы должны, по крайней для себя, определить границы "неприемлимого", порог того, что Олег называл переходом "могли-не могли". Без этой изначальной (или наоборот, конечной) точки, все альтернативные рассуждения, мягко говоря, лишены всякого смысла. Не так-ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 17:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Тогда Вы должны, по крайней для себя, определить границы "неприемлимого"

По-моему, такая граница уже определена:
допустимы те рассуждения, которые не противоречат друг другу и не противоречат известным законам природы.
С этой точки зрения официальная история и версия о працивилизации равноценны.
Они остаются именно версиями из-за своей недоказанности.

Во избежание предвзятости и идеологизированнности нормальный ученый обязан учитывать обе эти гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 17:25 
Sonj писал(а):
По-моему, такая граница уже определена:

Я имел ввиду хронологию, хотя бы приблизительную дату "конца инопланетянства", с которой начинается самостоятельная деятельность людей, которую можно опеделить, хотя бы, по их строительным объектам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Собственно это метод Перри Мейсона, когда одна нестыкующаяся улика полностью перекраивает всю версию. Если нельзя без оптических приборов разметить, к примеру, площадку под стороительство ( кто строил хотя бы сарай на даче знает, что поставить ровно 4 стены "по ниточке" и "на глазок" весьма и весьма сложно) , то версия о том, что это было построено без оптических приборов методом "умели люди работать" кажется несостоятельной. Гипотеза должна соединять и задействовать все до единой улики.

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 17:59 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Я имел ввиду хронологию, хотя бы приблизительную дату "конца инопланетянства", с которой начинается самостоятельная деятельность людей, которую можно опеделить, хотя бы, по их строительным объектам.

Ну есть такая приблизительная дата - конец 4-го тысячелетия д.н.э.
Примерно 3100 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
augvin писал(а):
Комплекс Гизе был построен египтянами, чтобы показать (и доказать) египтянам-альтернативщикам, кто построил пирамиды Дашура!
"Переходная" пирамида в Медуме осталась недостроеной по причине грандиозной драки между нормальными египтянами и египтянами-альтернативщиками. Это и обусловило переход от Раннего царства - к Древнему.

Вот вы сайт http://www.cheops-pyramide.ch любите цитировать.
Да, занятный ресурс.
Читаем:
Цитата:
Stone quarries

Stone quarries in Giza (limestone for the main body of the pyramid)

* In the stone quarries in Giza 500 blocks daily (an average of 431 blocks rounded to 500) were quarried from the wall in square formats. Using the usual methods where stones are levered with wooden beams from the bedrock a team of 8 men can lever 2 to 3 stones per hour. For the 500 stones daily you need 25 teams.

Вот так вот.
8 мужиков добывают пару-тройку камней в час...
Ни больше, ни меньше...
Откуда взята цифра?
Нигде на сайте вразумительного обоснования не обнаружил...

Ссылка на "методы" работы.
Читаем:

Цитата:
Processing the granite from the quarries in Assuan (Aswan)

Since granite is one of the hardest varieties of natural building stone, this can only be done with a chisel forged from wrought iron. With tools made from copper this type of stone simply can't be cut.

Так уже "железный век" получается?
Как же так?
Далее:
Цитата:
The right tools for splitting and cutting granite

1. To split the granite, chisels forged from wrought iron were used (doctrine = the same tools as for limestone are used, this is to say tools made from copper)
2. To achieve a smooth surface, the stone is split along a row of holes. Because granite splits relatively smoothly, the stones have to be burnished and polished only slightly (doctrine = the granite is sawed with copper saws)
3. To further process the stone a wide chisel forged from wrought iron and a carver's mallet is used (doctrine = chisel made from copper)

Никто и не сомневается, что камень можно обрабатывать только железным инструментом. Только считается, что железо обрабатывать начали лет на 500 позже "постройки" пирамид указанными фараонами...
Но это, конечно, для правоверных египтологов мелочь не достойная внимания... :wink:

Цитата:
Origin of Egyptian iron

Egyptian iron was mined mostly in Nubia, but in the Old Kingdom (= the time, when the pyramids were built) it was brought from southern Turkey, mainly from the Armenian part, then the kingdom of the Hittites. A trade route ran from the Lebanon (resinous cedar wood for the pyramid tracks), Turkey (iron) via Cyprus (copper), Rhodes, Karpathos, Crete to the estuary of the nile. This route was following the main ocean currents in this area of the Mediterranean.
Iron was more valuable than gold!!!!! Important metallurgy processes were jealously guarded trade secrets.

According to conventional chronology, iron was first smelted about two thousand years BC. At the beginning iron was inferior to copper, because it was very brittle. Depending on the composition of the iron ore and the manufacturing process used, the iron produced in a so called bloomery can have either a lower or higher carbon content. By controlling the temperature and ratio of charcoal to iron ore carefully, the iron is kept from absorbing the carbon and becoming unforgeable. With temperatures of about 900° and more you only get cast iron which is comparatively brittle. It can be poured into molds, but it is of no use for forging, so it was probably not used much.
Хорошо. Железо всё таки уже было. Везли издалека, стоило оно дороже золота. Красивое оружие для знати - понятно. Цена, эксклюзив, штучность. Но вот как обеспечить пару десятков тысяч подданных столько дорогущими расходными материалами? Мало того, что невероятно дорого, так ещё и количественно - очень много выходит. Кувалды, клинья, тесаки... Плюс контроль.

Опять будем считать, что ерунда.

Гранит.
Почему же авторы достигают своих "результатов"
используя современные технологии:
Изображение Изображение
невозмутимо, с чувством собственной правоты...
Почему они ради чистоты эксперимента не проделали тоже самое, но без пневмо инструмента и железных орудий?
Ведь у египтян их не было, не так ли?
При таком подходе можно было бы увидеть все проблемы при разделке
камня, его обработке, транспортировке, установке.
Можно было бы прикинуть РЕАЛЬНОЕ количество времени, людей, ресурсов и т.д.

Почему?...
Ответ прост: сомнения и противоречия...

В окружении папы римского тоже есть негласная традиция -
при проведении совещаний и прочих собраний ни при каких
условиях не касаться "скользкой" темы большого взрыва...

Авторы вот этого фильма: This Old Pyramid
пошли дальше авторов упомянутого сайта, но соорудив 6 метровую пирамиду
они, кажется, - сами того не желая - как раз опровергли гипотезу причастности
египтян к постройке пирамид...
Причём и они упростили себе задачу - блоки были существенно меньше по массе, блоки были готовые,
транспортировка на большие расстояния не проводилась, гранит в эксперименте даже не упоминался,
за кадром использовалась строит.техника и т.д.

Один перечень оговорок сводит на нет смысл таких попыток "моделирования" технологий якобы древних египтян...

Резюме:
Эксперименты скорее разочаровывают в официальной версии, нежели что либо объясняют...

p.s.
В чём заключается принципиальная невозможность существования працивилизации?
Какие положения современной науки этому противоречат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
augvin писал(а):
Я имел ввиду хронологию, хотя бы приблизительную дату "конца инопланетянства", с которой начинается самостоятельная деятельность людей, которую можно опеделить, хотя бы, по их строительным объектам.


Ну, на инопланетян далеко не все альты грешат. Я, например, к такой версии совсем не расположен. А что касается границы, за которой находится предполагаемая зона функционирования высокоразвитой працивилизации, то она, на мой взгляд, очерчивается довольно четко: от 12 до 8 тысяч лет до нашей эры. Однако, полагаю, эту границу можно очертить еще более конкретно, только не по годам, а по климату. Скорее всего, та предыдущая цивилизация нормально функционировала только до тех пор, пока на территории Египта был достаточно влажный климат и почва была плодородной не только вокруг русла Нила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 18:49 
Дмитрий Павлов писал(а):
очерчивается довольно четко: от 12 до 8 тысяч лет до нашей эры. Однако, полагаю, эту границу можно очертить еще более конкретно, только не по годам, а по климату.

Дмитрий Павлов писал(а):
цивилизация нормально функционировала только до тех пор, пока на территории Египта был достаточно влажный климат и почва была плодородной не только вокруг русла Нила.

И, что же уничтожило эту цивилизацию? Засуха? Какие постойки от неё остались, кто и как датировал?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-10, 20:58
Сообщения: 93
Согласен, все постройки носят свидетельства влажного климата, и имеют водостоки, дождь в египте последний раз был 8 тысяч лет назад, думаю датировка в 8-12 тысячилетий вполне верная. А вот почему ушли хз.. Олиденение не катит? В египте был ледник сведения есть?

_________________
Видиш суслика? А он есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Полагаю, что это не засуха уничтожила ту цивилизацию, а, как и мы, они сами спровоцировали свою засуху. А уничтожили они сами себя, примерно так же, как и мы сами себя, скорее всего, скоро уничтожим. Как говорится: "Ни что не ново под Луной":-(
Построек же той цивилизации, как ни странно, полагаю, сохранилось довольно много. Конечно не полностью (как ни как, около десяти тысяч лет прошло), но фундаменты часто целехонькие (если, конесно, они были возведены не из искуственного, а из натурального камня). В частности, нижние ряды пирамиды Джосера, нижняя часть мастабы №17 в Медуме, фундамент Баальбека, нижние части мастаб вокруг пирамиды Хеопса и много-много чего еще. Кстати, хотите посмотреть в лица гарантированно не последних людей той цивилизации? Посмотрите внимательно на лица, якобы, фараонов Аменемхета-III (Саисские сфинксы), Хафра, Менкаура, Унаса и т.п. На 99 процентов уверен, эти лица не имеют ничего общего с известными царьками относительно недавнего примитивного прошлого. Это лица выдающихся людей ТОЙ неизвестной цивилизации.. Во всяком случае ОБОСНОВАННЫХ аргументов против, мне пока еще не доводилось слышать. А слышал я, повертье, немало..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Нефертити, кстати, тоже весьма гламурная дама... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-10, 20:58
Сообщения: 93
А я думал нефертити - это глагол :) Да интересные экземпляры, а остальные в это время какие были?

_________________
Видиш суслика? А он есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
У них была не весёлая жизнь, совсем без гламура...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
AndreySM писал(а):
У них была не весёлая жизнь, совсем без гламура...
...
...

Интересно, а откуда европеоиды в Ю. Америке?
Изображение

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
риторический вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2036 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 136  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB