Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Ур-ра, появился оппонент, а то все Anskl, да Anskl, во-первых Андрей, устал «бороться» со мной, во-вторых, наверно, надоело, как-то все несерьезно для академической науки, т.е. бездоказательно, т. е. без фактов.
Для историков история человечества начинается где-то в IY тысячелетии до н.э. Все что дальше – пустота, не о чем говорить, сплошь религиозно-мифологическое сознание у всех неандертальцев вместе с кроманьонцами.




Не занимался бы аляповатостью и надумыванием, если были хоть какие-то исследования по истории «глыбже» Y тыс. лет назад. Пустой лист. Вы на нем не хотите ничего писать, боясь замарать свою репутацию. На пустом листе существуют артефакты, которые Вы игнорируете, не замечаете, делаете вид, что их не существует. Чтобы не отсылать Вас к Кремо, на соседней ветке, народ кричит, объясните, что это значит

Артефакты из Экс-эн-Провенс (Франция)
Буквы на куске мрамора (Филадельфия)
Гвоздь в девонском песчаннике (Шотландия)
Золотая нить в камне каменноугольного периода (Англия)
Металлическая ваза из докебрийской скалы в Дорчестере (Массачусетс)
Меловой шар третичного периода из Лана (Франция)
Предеты из скважины в Иллинойсе
Глиняная фигурка из Нампы (Идахо)
Золотая цепочка из карбонового угля из Моррисонвиля (Иллинойс)
Изрезанный камень из Лехигской угольной шахты у Вебстера (Айова)
Железная чашка из оклахомской угольной шахты
Подошва туфли из Невады
Каменная стена в оклахоской шахте
Отпечаток туфли в глинистом сланце из Юты
Бороздчатая сфера из Южной Африк

А, Вы снова молчите. Поэтому не остается ничего другого, как технарю, дорисовывать на этом листе линии к этим артефактам и создавать мозаичное полотно на основе логики, новых физических представлениях о Вселенной и развитии и достижениях техники.
До Вас не доходит, что историю древности без технических специалистов Вам не понять. Аксиома, которая должна стать фактом , иначе так и будите считать, что символ анкх в древнем Египте означал жизнь.
Не все укладывается в картину, приходится фантазировать. Но Вы не как не хотите понять, что фантастическая картина лучше, лучше, чем пустое полотно. Чистый лист никому не интересен, а перед картиной, народ останавливается и начинает задавать вопросы, которые Вы боитесь ( см. выше). Заинтересованные, начинают понимать, что все о чем нас учили в школе, может быть не так ( я говорю только о древней истории), как говорят учебники. Вы хотели конкретный учебник , привожу – Авдиев В.И. «История древнего Востока» , ОГИЗ, 1948г, история которая начинается с IY тысячелетия до н.э.
Тогда как? Официальная наука молчит, как будто не существует прогресс: тупые неандертальцы и недоразвитые кроманьонцы. Вы и даже Андрей не хотите обратить внимание, что кроманьонцы знали и умели преобразовывать, перекидывать энергию из одной точки пространства за тысячи парсек в другую с помощью координально временных потоков ( с помощью устройств которые мы сейчас называем джеды, важдры)




При условии накопления критической массы, сразу же формируется образ баль-шого взрыва, который разносит, как, якобы реалистов, так и фантазеров, а вот капельки артефактов, вместе с ручейками фантазий могут превратится в новую историю, так как фантазия заставит искать и находить новые факты, подтверждающие ручейки, которые превращаются в реку истории



а я говорю о том, чему учат в школе и Вузах. Конкретный пример из реферата студента для студентов





Так такая датировка около 40 000 лет появилась в последнее десятилетие, а до этого 10-15 тыс лет.
Только, опять же, раз Вы мониторите, неандерталец из учебников – это идиот , по внешнему виду, напоминающий Валуева, у которых кроме кулаков и дубины ничего не было. Но неандерталец по своим способностям ничем не уступают кроманьонцу, т.е. нам. Основное отличие в структуре мозга. У нас кроманьонцев – абстрактное мышление, у него – образное. Наш мозг лучше приспособлен для выживания в изменяющихся условиях, в условиях жизни в войне, у него мозг лучше приспособлен для решения научных задач.
Вам такой подход кажется фантастикой, а я уже давно принял его за рабочую гипотезу, который помогает мне лучше разобраться в том, что же происходило на Земле в те времена.
Изменение в структуре мозга произвели те, кто продолжает нами управлять и сейчас – те, кто создал нас.
Вы ведь не как не можете объяснить в рамках классической истории, почему исчез неандерталец, и задаете вопросы – приведите примеры вмешательства третьих сил. Привел, один из примеров, а их море. Вы историки, филологи пропускаете логические несоответствия в эволюционном ходе истории, а технарю они «режут слух». Второй пример. Объясните мне фантазеру, почему на тысячелетия Египет , Китай, Индия застыли в своем развитии, а Европа, вдруг за последнее тысячелетие сделало такой скачок в научно-техническом прогрессе. Очень хочется увидеть Ваше объяснение.



Что Вы приемлите в виде доказательств о тех временах: фильм, отснятый богами?, повествование Сина о истории корабля Кингу-Луна? Или артефакты, которые надо находить в новых местах – на дне Ледовитого океана, на Таймыре. Но Вы туда носа не показываете – мороз, мошкара, а главное – классическая теория, которая говорит, что там бродили стада мамонтов и косматых неандертальцев и искать там нечего, ведь это не Мессапотамия.
Кроме того, Вы их не хотите видеть, что Вы, что Олег.
Ситчин ссылается на мифы, а Вы будите все талдычить про религиозно-мифическое мышление дикарей.
Делать было нечего тем дикарям, как рассказывать сказки про множество действий, поступков множества богов: от Башму и Апсу до Инанны с Эришкагиль, рассказывать как создали человека. Но ученые мужи с регалиями будут говорить о эволюционной теории Дарвина, как единственной теории, которая обосновывает переход от неандертальца к кроманьонцу. При этом не принимаются во внимание законы сохранения генной информации для сохранения вида. Крокодилы живут неизменными миллионы лет, а человек мутирует чуть ли не каждые сотню тысяч лет. Где Ваша логика?, а объяснения – такие же аляповатые и надуманные, как и в моем варианте.



Так не только этот труд пропустили, если спрашиваете о временных рамках происхождения разумной жизни на Земле



Не реально для Вашего законсервированного ума. Сарказм про болты является для Вас обезболивающим средством от раны, которую нанес болт телу истории. Болт и не только он требует объяснения, Вы иронизируете, а я предлагаю гипотезы., расшатываю костеневшие мозги. Приводите аргументы, а не ухмылки, если хотите полемизировать.



Вы считаете доменные печи верхом потребления энергии? Не богатая фантазия у Вас, однако.
Например, на энергии, которую можно получать, используя теоретические положения гравитационо-магнитного резонанса, координально временных потоках., к понятиям, о которых современная наука, только, только подходит ( в рамках теории струй), а кроманьонцы с неандертальцами эту науку во всю использовали



Вот тут согласен, оговорка, конечно. Какая теория? Теорий в исторической науки существовать не может, только гипотезы.



Большое заблуждение. На пустом листе (история древности > 5 тыс. лет) для Вас нет никаких фактов, о достоверности даже мыслить нельзя, если Вы понимаете, что такое достоверный факт, согласно теории вероятностей. История не может уже достоверно сказать, про 30-40 г 20 века, а Вы хотите говорить о достоверности про IY тысячелетие. Мифы правдивее, говорят о тех временах, чем Ваша классическая история. Только не вспоминайте про религиозно-мифическое мышление неандертальца. У меня от этого словоблудия начинает болеть кость на голове (там у меня етой кости много).



Привел два. Если читали внимательно А. Склярова, у него третий аргумент: целенаправленное забвение «магических» способностей человека, подавление исследований в этой области, направление развития человечества по технологическому пути.
Должен сказать, что управление гравитационо-магнитным резонансом, возможно, с помощью нашего мозга. Это как раз те магические способности, которые прячут от нас, другие, либо сильные мира сего. Слишком много свободы получит человек, если овладеет этими способностями. Вот и уводят на другую дорогу развития тупых кроманьонцев умные предтечи.



Я тоже также думаю. Для меня наипростейшим объяснением является происхождение Homo Sapiens ( как понимает наука) - создание человека другой разумной расой.
При такой гипотезе все остальное укладывается в целенаправленные действия по забвению истории, как наипростейшее объяснение.
Если Вы все будите валить на человеческую память, то выше, чем палка, как орудие труда, Вы не передадите знания из поколения в поколение. Пример – австралийские аборигены, живут сейчас, как жили тысячу лет назад, даже бумеранг не их изобретение.
Но вместе с отсутствием истории у аборигенов и руссов, сохранилась память о Шумере, сохранилась история Китая. Может, объясните такую логическую неувязку.





Перечень аргументов выше, а также то, что Вы упорно не видите и не слышите. АУ, March Cat, наденьте очки и посмотрите внимательно не только про болты, а также рассмотрите Башму., на пограничном камне, а также уровни сменяющихся поколений богов. Для Вас это не аргументы, а для меня еще какие!!!, а также память
(http://www.popmech.ru/part/?articleid=3269&rubricid=3)
Не я же писал статью. Связь памяти с фамилией- Дамаскин. Фамилия, которая совершенно точно не мирская, а церковная. Для Вас случайность, для меня нет. Корни фамилии уводят, как минимум, в Сирию, если знаете историю, а там не далеко до Ура. Мистика протяженностью в тысячелетия.
Попробуйте объяснить эту мистику. Я могу, но Вы быстро устаете.



Кто Вам это сказал. Наука, какая? Мне Андрей возразил, что Тиамат не Земля. С точки зрения определений, да разные планеты, с разными планетными характеристиками. Но можно было преобразовать Тиамат в другую планету, вырвав из нее ее часть – воду и превратить в другую планету с другими планетными характеристиками. Теоретически да, если умеешь строить звездные системы. В рамках предположения, что аннунаки это умели делать, такая гипотеза не противоречит шумерским мифам, обосновывает мифа Гесиода, делает их понятными для изучения истории, как подлинных событий очень далеких времен, гораздо древнее, чем вторичное появление аннунаков на Земле. Я стараюсь, как и Ситчин, найти в мифах отголоски реальных событий, Вы снова религиозно-мифическое мышление.



Так я и не спорю, наоборот, согласен, так как в пустой голове ( пустом листе) гипотез не возникает, а только заклинания про религию.



Для Вас мифы не доказательства, считайте их сказками, только не обижайтесь, что история потом о Вас вытрет ноги, только по одной причине, что Вы не смогли разглядеть в мифах – подлинную историю. Как сейчас, многие не могут простить Ситчину, что историю Шумера он рассказал гораздо правдоподобнее, чем она излагается в старых или новых учебниках. Ситчин войдет в историю, а самые маститые нет, как никто и не помнит про историка Авдеева В.И. ( в свое время, он написал хороший учебник, но только для своего времени)



Так я и опираюсь, например, на оттиски шумерских печатей. Для меня это факты. Может приведете факт из истории тех времен, как Вы понимаете, что такое факт и мы их сравним, голословный приверженец фактов.



Учитесь у Anskl, вот образец терпения. Просмотрели с огрехами одну ветку форума и на тебе – устали. Anskl просматривает все ветки, там фантазий больше, чем здесь в тысячу раз, а Anskl, еще после этого генерит идеи. Если все классики будут такими слабыми, то мы Вас быстренько скушаем альтернативными фантазиями. Тренируйтесь, начинайте с Беляева

_________________
iskatel

strannik ...смело!
хоть небольшой скептицизм к собственным идеям Вам не помешал бы.

Загляни в книжечку Зиневича "Человек изучает человека" (это между прочим 1980-какой-то-не-помню-уже-но-где-то-в-начале год издания) Там говорится о найденных останках кроманьйонца, датируемых около 40 000 тыс лет тому назад.

Откройте учебник по истории Древнего мира для 5-го класса, и посмотрите с какого времени начинается там истории человечества Или вы о первых Цивлилизациях? Не путайте, плиз.


См. выше - все тот же учебник за 5-й класс Вот когда вы смиритесь с мыслью о том что исследования были и есть - тогда можно начать говорить о том насколько они соответствуют реальности


Какоую такую репутацию? ) или я уже за два поста репутацией обзавелся? Может я вообще дядя Вася сантехник с 9-ю классами образования?


Интересное предположение ) Ну-ка привидите ка мне мои слова о игнорировании нейких артефактов ) Вот только из ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ гипотиз появления даннх артефактов (что интересно нахождение падавляющего их количества относиться к 18-19 веку - повод задуматься) - вы выбираете НАИБОЛЕЕ НЕВЕРОЯТНУЮ - существование развитой цивилизации - как минимум 408-360 миллионов лет назад Хотя подобные утверждения не выдерживают самой банальной и простой проверки - логикой..


Меня просто поражает ваш стиль видения беседы


Уж простите но насчет логики - это точно не вам


О_о, вам однозначно виднее что до меня доходит, а что нет Не хотелось бы вас разачаровывать - но у меня высшее техническое образование


Мой совет - избавьтесь от привычки надумывать за оппонента Чисто дружеский совет..


Вот это и есть ваша главная проблема - вы подменяете факты фантазиями, а потом подобно бульдогу цепляетесь за свои фантазии..


Ну вот тут хотелось бы услышать чем же фантазии лучше фактов? )) я понимаю что фантазии куда интереснее, НО они не являются отражением реальной истории..


О да!! дрожу от страха


Ну вот даже крыть нечем Такой неоспоримо-доказанный факт Уж не для этого ли использовались каменные топоры?



Как странно, но еще много лет назад - в пору моего детства, сроки были именно те - котоыре я назвал, отправлю вас еще раз учить мат часть - учебники истории, а то у меня ощущение что вы даже не представляетете себе с чем доритесь )) а врага надо знать в лицо ))
http://macroevolution.narod.ru/human.htm - вот тут вы можете ознакомиться с теорией эфолюции человека.. хотябы Так что плиз, меньше вырывайте цитат из контекста..


Ага, видимо я учился в какой-то продвинутой школе - на много лет вперед вырвавшейся от передовой научной мысли Не порите чушь...


Как же тяжело спорить с вашими выдумками - да посмотрите хотябы детский попсовый сериал на Дискавери - чтобы узнать кем считают неандертальцам ортодоксальные историки


О даа )) Да это просто революция )) Вот только реальности не соответствует:

Абстрактное мышление - это умение переводить информацию о·реальных объектах в символы, манипулировать с этими символами,·находить какое-то решение и это решение опять применять к объектам на·практике. Этот уровень довольно развит у современных людей, так как он·работает на науку, занимающую очень много места в нашей жизни.·Наиболее сильно он развит у физиков и математиков. (http://www.sunhome.ru/psychology/51254)

Нагля́дно-о́бразное мышле́ние - совокупность способов и процесс образного решения задач, предполагающих зрительное представление ситуации и оперирование образами составляющих ее предметов без выполнения реальных практических действий с ними. Позволяет наиболее полно воссоздавать все многообразие различных фактических характеристик предмета. Важной особенностью этого вида мышления является установление непривычных сочетаний предметов и их свойств. В этом своем качестве наглядно-образное мышление неразличимо с воображением. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5)

И что же мы видим? Оказывается современный человек обладает как образным так и абстрактным мышлением )) Абстрактное мышление лучше развито как раз таки у технарей, матиматиков, физиков... А образное у художников, писателей Все немножко наоборот, чем вы написали, не находите? )) У тех у кого развидто образное мышление - наукой как раз не не занимаются

А во-вторых, у неандертальцев было развито - наглядно–действенное мышление Объяснить что это такое? ) и чем отличается от абстрактного и образного?


Так нас создали? Может расскроете мне цель этого поступка? ))


Могу Точно по той же причине по которой исчезают и исчезли другие виды..


*Оглядывается вокруг в поисках историков.. Как странно, нету )) А мне как технарю теория исчезновения неандертальцев слух не режет


Застыли? Никакого застоя там и не было. Или может вам напомнить про изобретение пороха, компаса, фарфора и т.д. в Китае? Да и Европа к сожалению не сделала одного рывка - весь научно технический прогресс последних сотен лет связан с эпохой возрождения - которая, кстати, питалась достижениями античности и... тогоже Китая и т.д... Или может вы будете оспаривать прогресс в Древнем Риме или Греции? Напомнить вам древнеримские дороги? водопровод? греческий огонь? Для вашего сведенья сделать дорогу сравнимую по качеству с древне римской европейцы смогли лишь в конце 19-го века.. Вот такой вот рывок.. не однозначный.. и т.д. и т.п.


Ну уж точно не сказания.. А факты.. факты.. Вот Скляров убедительно их предоставил в своих фильмах.. Вам же это слабо..


И не буду Но я достаточно хорошо знаю общественную память человечества - на примерах как обрастает мифами история даже последнего столетия.. И что большинство этих мифов имеют ОЧЕНЬ мало общего с реальностью.. НО ВЫ, в отличие от Склярова, не пытаете проанализировать мифы и вычленить ЯДРО - которое можно поставить во главе какой-то теории, вы принимаете и даже не мифы, а их толкование (коотрое еще может меняться в зависимости от толкователя) за чистую монету - такой подход не менее вреден чем полное игнорирование мифов.. Шлиман доказал что ЧАСТЬ!!! мифов можгут иметь отношение к историческим событиям - но не надо кидаться в крайности и объясвялть их все правдой...


А вот у меня вызывает чисто логические сомнения СТОЛЬ РАЗНЫЕ процессы сотворения напимер, а так-же к примеру НАЛИЧИЕ у каждого даже мелкого народа - СОБСТВЕННЫХ богов.. Хотя логически имена должны быть как минимум созвучны..


К вашему сведенью - той теорией которую придумал Дарвин - уже давно не объясняют процессы эволюции - эта теория уже была изменена и очень сильно - но в итоге она очень сильно отличается от постулатов Дарвина..


А теория эволюции во-первых не устанавливает обязательных периодов мутаций - это раз, а во-вторых теория имеет подтверждения в виде эксперементов - ваши предположения не имеют за собой ничего


Во-первых я ознакомился с этим трудом Склярова - и не нешел там утверждений о возникномвении разумной жизни миллионы лет назад, во-вторых ни в одном труде Андрея размещенного в библиотеке этого нет. Или вас носом ткнуть?


А я этого никогда и не утверждал


Я думаю что о качествах моего ума может судить максимум мой психолог )) а поскольку я таким еще не обзавлеся - то воздержитесь от подобных выкриков )


Я не иронизировал Я вам задал конкретные вопросы.. Повторю:
- На чем работали доменные (либо любые другие) печи, в которой был выплавлен данный болт - если источников энерги на планете, СПОСОБНЫХ для подобной процедуры тогда еще не было.
- Каким образом болт оказался один одинешенек, видимо в чистом древнем поле? ) Болт как принадлежность во время технической деятельности мог быть утерян с вероятностью близкой к 100 процентам только в пределах объектов жизнедеятельности - но при этом не было найдено не других болтов, ни инструментов, ни прочих признаков жизнедеятельности?


Я считаю наличие печи - минимально необходимым элементом который был бы на том уровне развития - позволявшем выпуск ЖЕЛЕЗНЫХ болтов. Если вы думаете что можете это опровергнуть - дерзайте )


Тоесть вы считаете что древние ,жившие сотни милионов лет назад существа обрели эти знания минуя этап технического прогресса пройденного людьми? )) Тобишь были каменны орудия, потом рааааз и у них технология "гравитационо-магнитного резонанса"? )) Самим то не кажется это абсурдным? )) И нужны ли были существам с такой технологией примитивные железные болты?


Ага, видимо для того чтоб на стенах пещер мамонтов рисовать


Вам привести определения теории и гипотизы или сами поймете какую чушь только что спороли?


Про пустой лист вы сами придумали, или подсказал кто-то? ))
Или раскопки палеолетических стоянок, к примеру - это видимо было после 4 тыс до н.э.? )))


У вас это больная тема? За один пост полдесятка раз упоминание про это мышление.. Особенно учитывая что я не разу не обмолвился.. хмм..


При всем моем уважении к Склярову - далеко не все его выводы неоспоримы, особенно учитывая что он частенько прыгает с одной мысли на другую (от прогрессорства до рабства),да и ошибок хватает (например назвать динозавров пресмыкающимися - достаточно серьезная ошибка)


Еще раз попрошу - не загромаждайте пост ничем не подтвержденными выдумками



Ну давайте поделитесь с нами теми аргументами - которые натолкнули вас на такую мысль - посмотрим насколько она наипростейшая


Где вы нашли логическую неувязку?


Боюсь что фамилии, как "изобретению" не более тысячи лет (я думаю клички и титулы вы а фамилии не считаете?). Уж ен расстраивайтесь - но до потомка древних шумеров - вам всеже далеко




Ага, умели звездные системы создавать, но при этом занимались таким не божественным делом как резанье гранита дисковыми пилами, и собирание пирамиды - объекта ну нифига уровня звездных систем ))) Какое-то необъяснимое несоответствие технологий


Да нет, это мне говорит здравый смысл на основе имеющихся фактов, исследований, экспериментов


Кстати по делу возразил ) учились бы у Склярова логическому мышлению


Клятвенно обещаю не обижаться


Печати - это факты )) А вот ваше толкование этих печатей - не более чем фантазии


Попробуйте Я даже вам удачи пожелаю

Небольшие уточнения:
1. Я рассматриваю позицию "богов" не как статическую. Любая цивилизация меняется, а следовательно меняется и ее отношение к другой цивилизации. И уж тем более это отношение будет меняться, если вести речь об отношении к земной цивилизации со стороны обособленной группы "богов" (к тому же с переменным составом). Поэтому когда речь идет о рабстве или прогрессорстве, то это касается вполне определенно ограниченного периода времени. И эти периоды времени просто разные. Соответственно, это - разные этапы взаимодействия цивилизаций. Так что никакого "прыгания" тут нет.
2. Если ориентироваться на камни Ики, то среди динозавров были и млекопитающие. Впрочем, сами млекопитающие же не могли взяться из ничего - они же тоже произошли (по классической схеме) так или иначе от динозавров (обязательность прохождения стадии сумчатых весьма сомнительна и никем не доказана). А появление новых признаков очень часто происходит задолго до обсобления соответствующих видов и групп видов во что-то "свое новое".
Кстати, есть ведь уже достаточно распространенная точка зрения, что теплокровность появилась уже у динозавров задолго до их массового вымирания. И в этой гипотезе тоже есть рациональное зерно.
Но пока никто динозавров официально не относил к кому-либо еще, кроме пресмыкающихся.
Хотя, конечно, если быть абсолютно строгим, то их вообще не нужно было никуда относить, а так и считать "просто динозаврами". Только есть потребность в классификации, а классификация неизбежно влечет за собой определенное "огрубление".

Тут сложно не согласитсья, хотя есть у меня определенные мысли на этот счет, кое что достаточно неясно, хватает нестыкующихся вопросов (в любом случае у меня они не стыкуются) в обеих версиях... могу поделиться - как будет время.. Его просто катострофически не хватает - работа (

И вообщем-то я говорил о ваших, Андрей, мыслях если прослеживать их по работам.. К примеру в "наследие пьяных богов" - вывод у вас один (в любом случае я увидел один) - это рабство.. В анализе мифа о вавилонской башне уже прослеживается разделение периодов "прогрссорства" и "рабства". ТОесть прослеживается изменение взглядов.. или мне так показалось


Согласен, яркий примет таких принципов - живорождение у ихтиозавтров.. И уверен были переходные модели динозавр - млекоплитающее.. Особенно учитывая что по самым оптимистичным утверждениям исследователей нам известно не более 10% видов этих доисторических животных.


Вот тут позволю себе не согласиться - главный отличительный признак пресмыкающися - это строение скелета с БОКОВЫМ расположением конечностей (посмотрите на крокодила, ящериц) - именно этим и обусловленно имя класса - манерой передвижения связаннй с этой анатомической особенностью.. В отличие от них и у млекопитающих и у динозавров - конечности расположены непосредственно под туловищем.. Что является явным эвалюционным приемуществом..
Так вот насколько известно мне пресмыкающиеся были непосредственными предками динозавров - но это не одно и тоже.. Динозавтров называют древними РЕПТИЛИЯМИ, а не пресмыкающимися

Пресмыкающиеся, гады по лат. - Reptilia
См. хотя бы Википедию

Кстати, а как там с конечностями у змей?

Несколько неточно объяснил.. подправлюсь:
Динозавры ("ужасные ящеры") - животные, относящиеся к классу Reptilia, подклассу Archosauria.

Самым явным отличием динозавров от других рептилий является расположение их конечностей. Они находятся прямо под туловищем динозавра, примерно так же, как у млекопитающих.

Вообщем я несколько напутал класс с подклассом, уж простите не биолог (за что приношу извенения), но я веду именно к чему - что есть СУЩЕСТВЕННОЕ АНАТОМИЧЕСКОЕ различие между современными пресмыкающимися (и змеями в том числе) и подклассом Archosauria - и логичнее было б их вообще разделить


А вот кстати насчет змей - данные пресмыкающиеся произошли от ящерец (даже существует в природе переходный тип - безногие ящерицы) (http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 0%B5%D0%B8) - так что когда-то с конечностями у них было все ок.

Вообще-то официальная версия эволюции людей уже изменилась,по крайней мере на Западе.Толчком послужило открытие маркеров митохондриальной ДНК.Крупные поселения кроманьоцев(негров)в Африке ок.80000 л назад.Затем изменение климата и расселение вдоль берега Индийского океана.65000 лет назад-взрыв вулкана в Индонезии и маленькая вулканическая зима.Про участь неандертальцев достоверно не ясно,но вариант со скрещиванием

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо

с последующим формированием белой расы не исключается.Тогда же нельзя исключать происхождение жёлтой расы от смешения с местным подвидом в Китае,возможно что и с обезьянами(имхо).Мифология Азии,Индии богата мифами про цивилизации обезьян,спроста ли?

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо

[quote=Поверьте данный форум читают МНОГИЕ.[/quote]
skolko i kto citaet vidno v konsole upravlenija db.

Взгляды, конечно, не стоят на месте. Факты ведь собираются, чтобы разобраться в реальности, а для этого нужно быть готовым при необходимости менять и собственные взгляды.
Но в данном конкретном случае лучше говорить о дозированной выдаче идей по мере из дозревания

И это правильно

Вообщем похоже я созрел высказать свою гипотизу(теорию), на мой взгляд наиболее логично выписывающуюся в сущестующие факты (логические цепочки конечно приведу), надеюсь если где-то я выскажу ошибочные умозаключения - меня поправят

Вообщем, начнем:
Следы высокоразвитой цивилизации существуют - Андрей и Ко великолепно на мой взгляд доказал в своих фильмах (надо кончено еще посмотреть своими глазами - для чего в марте планирую слетать в Египет сам). - это в принципе факт.
Следующий факт: существование на планете САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ развитой цивилизации в прошлом на проверку оказывается оочень маловероятной - так как несомненно остались бы многочисленые!! следы ее развития на протяжении всех этапов от первобытности до той самой технологической развитости по всей планете в виде инструментом, отходов производств, населенных пунктов и т.д. - банальные кухонные принадлежности из той же нержавеки (уж сколько шампуров потерял лично - не счесть ) - но их нет. Возниконовение и существование развитой цивилизации на ОДНОМ клочке сущи - противоречит всем возможным антропологическим законам.
Следовательно цивилизация оставившая СЛЕДЫ - была пришлая.

Идем дальше.
При анализе мифов, фактов развития и т.д (см. труды Склярова) - мы видим следующие точки приложения это цивиизации - НАВЯЗЫВАНИЕ сельхоз производства человечеству и ПОТРЕБЛЕНИЕ ее продукции, а ТАК ЖЕ явные следы так называемой "прогрессоркой" деятельности. Отсюда идут следующие выводы:

1. Пришельцы НЕ МОГЛИ по каким-то причинам организовать собственное высокоэффективное производство (как пример из МоО - гидропонные фермы ) продуктов питание, что было бы куда логичнее чем пользоваться продуктами достаточно примитивного ведения хозяйства... Единственой достаточно логичной причиной НА МОЙ взгляд является проблема необходимого для этого оборудывания - следовательно: ОНИ НЕ БЫЛИ ЭКИПИРОВАННЫ таким оборудыванием И НЕ ИМЕЛИ возможности доставить его с родины.

2. ИХ "прогрессорская" деятельность достаточно не логична - с точки зрения она должна быть НЕ ЯВНОЙ (см. Стругацких), но мы наблюдаем что прищельцы АКТИВНО И АГРЕССИВНО вмешивались в земные дела, ДИКТОВАЛИ что надо делать. Опять же наиболее логично на мой взгляд такой подход можно объяснить необходмостью БЫСТРОГО (к какомуто сроку) ФОРМИРОВАНИЕ РАЗВИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации.

Из этих двух пунктов можно вывести следующее:
- пришельцы не были КОЛОНИАЛЬНОЙ миссией
- они могли быть РАЗВЕДОВАТЕЛЬНОЙ МИССИЕЙ или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ, у которой случилась поломка, приковавшая их к Земле.
- Время доставки соообщений и грузов между землей и их родиной составляло как минимум тысячи лет.
- они были изгоями, беглецами (ЭТОТ ПУНКТ МНЕ КАЖЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ЛОГИЧНЫМ - почему - см. ниже)

Почему же я пришел к выводу о том что пришельцы были беглецами:
1. ЯВНЫЙ недостаток оборудывания (и невозможность его доставки) для организации развитой сельхоз деятельности, и ОЧЕВИДНОЕ бережливое отношение к инструментам (их так и не могут найти).
2. АГРЕССИВНАЯ прогрессорская едятельность. Попытка Обеспечить себе защиту в лице ВЗРАЩЕННОЙ цивиизации людей, если вдруг пришельцев обнаружат сородичи - ВПОЛНЕ ЛОГИЧНА И ЕСТЕСТВЕННА. нам известно что им это не удалось - возможно помешал потоп - откинувший их на тысячи лет назад, возможно просто не успели...

Если принять эту версию - то и Война богов, и запретные знания достаточно просто ложаться в эту теорию:
В какой-то момент сородичи все же нашли беглицов - на земле ВСПЫХНУЛА война богов (причем уже достигшие какого-то уровня люди, ЕСТЕСТВЕННО приняли сторону своих покровителей). Беглецы были побеждены - что вполне логично, учитывая проведенный срок на Земле и недостаток оборудывания.

Дальше уже больше гипотиза )) но логично вписанная в то что нам известно. - для более конкретного - фактов маловато..

Победившая сторона - ОБНАРУЖИВ на Земле, уже достаточно продвинутую вперед беглецами цивилизацию - само собой рванули на родину доложить об этом (достижения уровня межзвездных полетов, СОВЕРШЕНО не означает обладание мгновенной межзвездной СВЗЯЬЮ и ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ, скорее наоборот, учитывая технологии приминяемые при строительстве тех же пирамид). НО при этом обеспечили максимальные препятствия для дальнейшего развития человечества в условиях своей осведомленности о земных делах - Запртные ЗНАНИЯ, ПОСТАНОВКА веры превыше ЗНАНИЯ и т.д. :
Видимо справедливо считая что данные шаги позволят отсрочить развитие человеческой цивилизации (видимо не затормози они нас - мы бы уже давно были бы в космосе...) на срок возврата на родину, принятия решения, и, в случае необходимости, возврата - и принятия более радикальных мер...

В итоге нам остается только надеятся что либо решение было принято в нашу пользу, либо они вернуться достаточно поздно - чтобы мы были готовы к встрече...

P.S. В связи с этим почему-то на ум приходит календарь мая - и дата конца пятого солнца... Может это срок необходимый для путешествия туда-обратно для пришельцев? Тогда в декабре 12-го года нам можно ожидать знакомства лицом к лицу с теми кто сильнее нас
Надеюсь я не прав...

March_Cat
Интересная версия! Со многим согласен - сам где-то близко так думаю .
Хорошая идея о возможной связи календаря майя со временем перелета по маршруту родная планета - Земля и обратно!


Вы имеете в виду, что люди помогли бы им создать технический потенциал для защиты или то, что они могли бы прикрыться людьми, как живым щитом (как делают это сейчас во многих локальных конфликтах), надеясь на благородство противника или некие межзвездные законы, запрещающие вести войны на планетах с развивающимися цивилизациями? Мы ведь не видим следов именно глобальной войны. Может быть они ограничились точечными ударами, как американцы в Ираке?
Возможно и то, что существует норма, по которой не допускается прямое и явное вмешательство в дела молодых цивилизаций. И та группа, которая обнаружила наших прогрессоров, придерживалось ее. Хотя возможны были и исключения. Они прилетели, быстро уничтожили или захватили разыскиваемых, забрали все оборудование, оставили нескольких специалистов (невидимые боги мировых религий и их помощники?) для коррекции нашего развития и вернулись домой???
"Специалисты" потом тоже видимо отправились домой, но возможно не все (может это случилось где-то в 14-15 веках- после чего началось Возрождение и расцвет нашей цивилизациии).

Я думаю, что Вы все таки здесь правы! В покое они нас так просто не оставят - рано или поздно вернуться - вопрос для чего? Чтобы еще раз прокорректировать или уже активно вмешаться

Вашими бы устами...
На мой взгляд, так уже достаточно фактов того, что они уже давно тут.