Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Сложно судить о книгах Клюева, не видя их полный вариант. Из того что удалось найти на сайте, меня несколько удивило следующие:
Многие философы видят тело, как тюрьму для души. Зачем же тогда нам физическое бессмертие?

Путь Преданности, поклонения, не единственный. Почему автор выбрал именно его?

Об этом не говорят сами о себе. Это должны говорить другие об авторе. Иначе это похоже на хвастовство. Впрочем это поверхностный взгляд. Хотелось бы лично переговорить с автором, что бы уточнить его позицию, но как это сделать, я не знаю.

Не совсем понял фразу. Может вы забыли "НЕ" поставить? Что бы получилось "НЕ читали"?

Имелось ввиду - если читали и после этого пишете то, что Вы пишете - это какая-то смесь наивного школярского рационализма и замаскированного под здравый смысл приколизма .

Генрих, не слабо. Я и не знал что так умею...

Архату.
Книги на сайте есть. Читайте.

А вообще основная мысль такая. Можно познавать телом. Можно эмоциями. Можно интеллектом. Можно чем-то бОльшим.
Приведи в порядок первое, успокой второе и третье - обретёшь нечто бОльшее. А потом станешь им.
Человек - сущность, "отрабатывающая" ментальный уровень. Если он шагнёт на следующую ступень - сможет делать с нижними уровнями всё. В том числе и "обессмертить" тело. А шаг этот делается именно "погружением в материю". В тело. Для того оно и дано. Для движения и развития. А уйти вверх, "убежав" из тела в нирвану - тупик.

Dmitriy_A, в разделе книги, та книга, на которую вы указали, представлена, только предисловием. Или я не там искал?

Пока, не нашёл книги у меня возник такой вопрос:
Dmitriy_A, надо ли соотносить познание телом, эмоциями и интеллектом, с такими разделами йоги как хатха, бхакти и джнана? Если да, то в чём новизна идей автора? И куда он относит скажем Королевскую (раджа) йогу или йогу Действия (карма)?

К сожалению, работа не дает возможности оперативно ответить March_Cat, но я не буду вносить правки, хотя обсуждение покатилось значительно дальше, чем мои препирательства с Вами. Обсуждение живое и интересное. Если, Anskl, разрешит разместить в лаборатории мою статью «К слову о заговоре…», то в ней также отражена моя точка зрения на тему по, которой ушло дальше обсуждение.





А здесь речь идет о 10 тысячелетии, Вы у Зеневича видите верхнюю планку, а я здесь нижнюю. Вот Вам и достоверные факты. В чем Вы хотите убедить меня и других, что я искажаю, что? Отвечаю: то, что искажаете Вы. Если мы дальше в подобном виде продолжать дискуссию, то не становится неинтересным диспут другим мне, не знаю как Вам . Мне не интересно, что будет препирательство, не привносящее новое. У меня новое – в фантазиях, которые у меня возникают при виде изображении печатей и у меня даже есть обоснование ( пусть спорное, но подтверждаемое другими, как метод), а у Вас – дайте ка, вспомнить, как это Вы выражаетесь – ах, да – религиозно-мифологическое мышление граждан рабовладельческого общества, в лучшем случае, а обычно, примитивные суждения, которые пишутся в учебниках пятого класса, для слаборазвитых детишек, недоразвитыми классиками, которые с упоением читаете или вспоминаете Вы. Так я против таких учебников и борюсь, а Вы мне их приводите в пример. Пожалуй, приведу еще одну (а затем много) Вашу цитату



Так и мое творчество – тоже исследование, только другое, чем Ваше. Или только Ваше исследование это исследование, а у других, с иной точкой зрения, уже не исследование, а фантазии и треп.



До чего же прямолинейны классики, ни какой фантазии. Но с другой стороны – на воре шапка горит. Умоляю Вас, не будьте прямолинейны.
Да, забыл сказать, уважаемый March_Cat, что, когда я пишу ВЫ, то я подразумеваю не ВАС, а ту точку зрения, которую Вы защищаете.
В Вашем лице я вижу обобщенного историка, утверждающего, что он знает, когда возникли первые цивилизации человека, как вида разумных существ, на Земле и что в Китае открыли порох и бумагу - китайцы, а в Индии – создали игру шахматы, что пирамиды построили египтяне, а Стоунхендж – друиды.




Читайте шумерские мифы, тогда и у Вас невероятность превратится в вероятность.
К сожалению все время забываю, что Вы в мифах видите только, как Вы там говорите…Да, именно, так – религиозно оболваненные шумеряне Солнцем, Луной, каким-то Энлилем, Энки……….. (много, много точек-имен богов), придуманных жрецами для беспрестанного биения лбом о гранит в порывах. Любви, к ним, богам. Это ваша логика!!!



О чем Вы говорите, какая логика, Вы выбрасываете камни Ики, статуэтки Джульсруда, с пирамидами, мегалитами, вместе с остальной кучей артефактов в забвение, прикрываясь, уверенностью, что весь мир занимается подделкой, чтобы Вас, логичных и прямолинейных не сбили с толку такие мелкие нелепости. Если Ваша логика допускает в логическом выражение только двойное не, а при встрече с разветвленным логическим выражением, уровней в 20-40, Вы кричите, что это подделка, возвращаясь в мирок – если А то Б . Поэтому то Вы и пишите про религиозно-мифологическое сознание (если А – религия, то Б –мифология) = сознание древнего египтянина. Второй раз прошу – скажите, что-либо про пограничный камень хотя бы из Суз, логичный Кот.



Конечно, только Вам с Вашей заборной логикой (Если на заборе написано: «тут был Вася», значит забор построил Вася) строить исторические реальности. На всякий случай повторюсь, Вы не Вы, а например тот который главный по древности в Египте, сейчас.
На всякий случай повторюсь, если А то Б, причем , если крупными буквами.



Сделаю за Вас для Вас, чтобы видели чушь в квадрате = не пониманию сути двух понятий, за которую нужно пороть приверженцев классической истории. Впрочем, можно, просто пороть, чтоб очнулись от мира грез, в который Вы впали, перетрудившись на почве исторической науки.



Чтобы было понятнее – часть квантовой механики (теории): модель атома Бора на основе гипотезы, предположения, что электроны могут находиться только на определенных дискретных орбитах, соответствующих различным энергетическим уровням, и что «перескок» электрона с одной орбиты на другую, с меньшей энергией, сопровождается испусканием фотона, энергия которого равна разности энергий двух орбит.
Но, впрочем, что можно требовать от приверженца классической теории.



В этом случае существует два варианта и оба плохие для Вас: плохой технарь, если подались в классическую историю, никудышный историк, если бросили техническую специальность. Однако, Вы помните, что Вы не Вы, а обобщенный образ.



Горите, ох, горите, сгорите, а как же Вас тогда «схарчить».




Если дай бог, когда-нибудь, встретитесь с Жюль Верном, скажите это ему.



Я ведь не виноват, что Вы такой замедленный. Думаю Anskl, догадался, о чем я говорю



Цитата на цитату, книга на книгу. Что это доказывает? Только одно - что для Вас теория эфолюцию человека, в том виде в каком ее преподносят в школе, единственно верная, раскройте глазки и побольше читайте не только классиков. Может, слышали, про единственно верные теории и где они теперь.



Так я и не утверждаю, что Вы учились в продвинутой школе, Если бы учились в продвинутой у Вас была бы фантазия, а так ссылки на мультяшки, которые, отражают историческую реальность, к которой Вы аппелируете, как очевидец тех событий:



Я и говорю, очевидец и знаток, который точно знает, как там все было.
Очевидец, который не удосужился внимательно просмотреть, написанное, в этой ветке. Небольшая западня, и Вы, уважаемый оппонент, так легко влезли в расставленный капкан, а мне дали возможность обратить внимание, заглядывающих на эту ветку, повторить, что было уже обсуждено, не вызывая особенного раздражения Anskl, к повторению, того, что я считаю очень важным, а Андрей – нет.



Анализ разницы двух типов мышления, позволяет сделать вывод, какой тип мышления является более предпочтительным, с точки зрения выживаемости, в конкурентной борьбе двух видов разумных существ: неандертальца и кроманьонца. Известно, что период обучения наших детей составляет примерно ~ 17-22 лет, то у другого вида он должен быть значительно больше. Т.е мозг с абстрактным мышлением должен развиваться у одного вида гораздо медленнее, чем мозг другого вида, с образным мышлением. Получается, если Адам жил 900 лет, то период детства у него растягивался до 140 лет (считаю, как у нас детство – одна пятая всей жизни). При таком раскладе, шансов победить в конкурентной борьбе за выживание, у одного вида, не было никаких шансов, перед другим. Интересные могут получиться выводы из анализа и сравнения двух типов мышления. Не нужны были богам конкуренты на планете Земля. Если, я правильно сделал выводы то, как изящно инопланетный разум решил проблему конкуренции с земным разумом, который они породили, с своим, инопланетным. Изощренный и отвратительный метод, и это не с лучшей стороны характеризует, как богов пришельцев, так и одного единственного, в которого заставляют поверить человечество, служители культа Яхве.
Про то какие полушария У Вас и у меня работают, так это действительно пишут в учебниках 5 класса, не поленитесь, прочитайте, мы уже об этом многое обговорили здесь.

Теперь, то Вы поняли, кто кого скушал в конкурентной борьбе и у кого из видов – неандерталец, кроманьонец, какой тип мышления?



Так, потихоньку, Вы скоро признаете разумными и дракончиков, потому что согласились, сделали вывод, что мы, кроманьонцы, к науке не способны и наукой не занимаемся, а если есть продвижение в науке, то благодаря абстрактному мышлению, некоторых, выживших и сохранившихся, неандертальцев.



Раскрыл, и простите, что заманил в капкан, А не надо, обзывать бульдогом, я старый, побитый жизнью, мирный пес.
Дальше следует неинтересная полемика, но на печах остановлюсь и повторюсь: энергия может быть получена применением, использованием координально временных потоков, которые являются определяющими понятиями в теории «Динамика гравитационо–магнитных полей».
Я понимаю, что если бы нашелся метизный завод в россыпях болтов, то для Вас это было бы доказательством существования доменных печей, потому что Ваша техническая фантазия дальше печки не идет. Но в теории, если хотя бы один болт выпадает из общей картины сплошь растительной и животной, без разумных существ, то значит, что-то не соответствует идеалистической картине, пасущихся динозавров на зеленой лужайке.



Сам, сам, а вот про КВП, честно признаюсь – нет, подсказали неандертальцы.



Так Вы повторяете этот тезис во всех учебниках, начиная от описания древней стоянки, Египта, Шумера до Индии. Конечно, станешь больным, когда кроме этого толдычества, ничего другого на ум классикам не приходит и приходится читать это многократно. Как видите, даже Вы не выдерживаете, для Вас привычного к этой терминологии выражений, а каково мне?



Отвечаю, отрывком статьи, написанной в те времена, когда я близко к этим проблемам не приближался, но другие об этом задумывались, но мой самостоятельный путь ( не знал я в те времена Левина) привел к тем же выводам. Вот отрывок из статьи, в Интернете она есть:





А. Скляров, Он же суровый и справедливый,Anskl,, а я действительно слабый странник, чего же сравнивать меня с ним. Удар ниже пояса. Судьи учтут.



Ой, не скажите, с командиром не поспоришь, себе дороже, знаю по себе.



Только и делаю, что пытаюсь их анализировать, именно выделяя ядро –шумерские мифы, как наиболее древние и несущие максимум странной информации. Толкования Ситчина, тому подтверждение. Если не поленитесь, вот еще одна статья, написанная мною:
Связь мифа «Нисхождение Инанны в нижний мир» с современными представлениями о душе и ее переселении с позиций IT технологий.
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1& ... site=3BEC6



Про мелкие народности, ничего не могу сказать, а вот что у Великих народностях, главные боги, одни и те же, но под разными именами, несомненно. Различные имена богов могут иметь, как минимум, две причины: естественно, разные звучания в разных языках, вторая – специальный подбор имен для разных стран с определенной целью. Они планировали события не на пятилетки, а на тысячелетия. Если бы Ваша продолжительность жизни была бы сотни тысяч лет и Вы были всемогущи, то и горизонт планирования, а также логика поступков, была бы совсем иной, чем у жалкого биоробота, неспособного увидеть взаимосвязь явлений, даже растянутых на столетия, не говоря о тысячелетиях. Только, не возмущайтесь, жалкий биоробот – это я, и многие другие, кроме Anskl.



Теорию эволюции, никто не отвергает, я –нет. Не приемлю, что Homo Sapiens – это продукт эволюции.



Лед тронулся, господа классические! Еще немного, еще чуть-чуть…, год на форуме, пообщаетесь с Kavalet, Олегом, Шаманом, другими маститами завсегдатаями, и мы вместе с Вами, начнем писать какие они были разумные драконы, но как говорит, Блаватская – вместе с тем, сволочные.

_________________
iskatel

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему...
Я Вам про то что тексты нужно читать между строк, а Вы мне о пересказителях этих текстов

anskl, бывает. Но каждый видит между строк что-то своё. Видите, вы вкладывали в фразу один смысл, а её понял в другом...

strannik
Почитайте посты выше - там March_Cat предложил интересную и вполне альтернативную гипотезу. Так что нашего полку прибыло! .

Я давно пытаюсь привлечь внимание, именно к мгновенному перемещению в пространстве, которое объясняется набросками физической теории, отличной от общепринятой. Но, народ, как будто глухой и слепой. Уважаемый seepooha, мне не хочется на этом форуме рекламировать другой форум или самого себя. Попадать под огонь критики Anskl и K° всегда неприятно, но Андрей запретил вопросы физики поднимать на этом форуме, поэтому среди моих постов, есть ссылки, где упоминается статья на эту тему. В статье затронуты не менее революционные идеи, чем те которые обсуждаются здесь. Они, эти идеи даже связаны с темой этой ветки, пусть косвенно, но связаны. Только никто из серьезных физиков не хочет внимательно с ними ознакомиться. То, что у Вас вызывает логическую неувязку, у меня давно переросло в уверенность, в том, что теория струн не менее точно, а может быть иначе свяжет и раскроет основные понятия физики: пространство, время, гравитация



Знали, знают и последовательно осуществляют свое правление. Как только, неандертальцы начали выходить из под контроля богов, так их уничтожили в той войне, о которой упоминается в индийских ведах, хронологически даже, приближенно, нельзя сказать, когда это было

Праведный царь Йудхиштхира был подавлен тем, что в сражении на Курукшетре было убито огромное количество людей, В (<Ади-парва>, 20) сказано, что за 18 дней битвы было убито 640 000 000 человек и несколько сот тысяч пропало без вести.
Фактически это было самое великое сражение за последние пять тысяч лет.

Можно, сомневаться в этой цифре, погибших, но то, что погибло много людей, об этом говорится в разных индийских эпосах, а затем был потоп, инспирированный богами, который уничтожил практически всех кроманьонцев. Точка отсчета упоминаемых 5000 лет совершенно не ясна: от точки потопа, от начала н.э. или нечто иное?




Вам Ваша логика говорит, что должны остаться следы, а мне представляется, что за период от 15 000 лет до 40 000 лет, практически все следы исчезают, из-за географических изменений в размерах материков, из-за затопления одних пространств суши и подъемом из воды других, к тому же время съедает все следы, лучше чем стихия. Мы считаем, что изменения не коснулись Америк, Африки, Тибета, но так ли это?



Назовите парочку антропологических законов, препятствующих развитию цивилизаций Homo Sapiens

Смотря, что Вы вкладываете в понятие развитой цивилизации – Шумер, Древний Китай – это развитые цивилизации? Если да, то они создались и существовали на одном клочке суши. Если Вы называете развитой цивилизацией нечто похожее на нашу, то от нашей цивилизации, если произойдет глобальная катастрофа, через 20 000-30 000 ничего не останется, вообще ничего, кроме одного из Ваших потерянных шампуров. Представляете, как будут представители седьмой расы мудрствовать, окажись этот предмет у них в руках. Вполне возможно, что шампур будет назван подделкой потому, что он не укладывается в «ихнюю» классическую историю человечества.

С точностью до наоборот, можно считать, что этот отрывок вашей убежденности, написал я: также бездоказательно, как и мои посты, только логика, ничего кроме логики.



Ошибаетесь раз в сто, или на порядок, не столь важно. Прочитайте списки царей, хотя бы. Я не цепляюсь, просто ошибки на порядки приводят к неправильным выводам и другим логическим последовательностям.



Если под исчезновением Вы имеете в виду скрытность и невидимость присутствия, как у Стругацких, то они никуда не исчезали, а постоянно с нами. Anskl, об этом уже написал, но почему Вам не приходят на ум эти непонятные НЛО, если Вы пишите про исчезновение богов.



Явно, чувствуется мое влияние на Вас, если Вы стали применять термины "явное..."
На основе каких фактов, ладно не фактов, где их возьмешь? Вы так утверждаете. Если Вы внимательно изучали Гомеровскую Илиаду, то переход в скрытый режим наблюдения, контроля и управления произошел примерно около 3300-3600 лет тому назад, такая датировка совпадает с исчезновением упоминания богов от Шумера, до Индии с Китаем а также переходу к монотеизму в религии, в той части Месопотамии, которая очень жестко управлялась богами. Начало возникновения поклонения Яхве.


Скорее всего – глобальную катастрофу. Надо приостановить развитие человечества, снова превратить нас в дикарей. Правда, на мой взгляд, мы не так далеко от них отошли, но все же чуть отошли. Даже такой незначительный наш шаг вперед вызывает у них отторжение (как вариант). Для нас отстоять независимость человечества от них, значит повторить тот путь, который осуществили эти боги, будучи угнетенными негумманоидной расой (расой башту) – исчезнуть в просторах космоса, освоив мгновенное перемещение в пространстве. Это не фантастика, а путь к независимости, как не высокопарно звучат эти слова на ветке про историю богов и людей.



Например, «Шримад-Бхагаватам», в которой прославляется единственный бог - Кришна.Чем не попытка перейти к монотеизму, другое дело, что не получилось.



Способствует и еще как способствует, Вы даже не замечаете в силу обыденностии и не желания видеть эти способы, которые применяет религия.
Небольшая промывка мозгов и на приветствие Иисус воскрес, следует ответ: Воистинно воскрес. Если такого ответа нет, значит не наш человек. Гробового осудили за ту же махинацию с идеей воскрешения, которую христианская церковь эксплуатирует свыше 2000 лет и продолжает дурить голову современным наивным. Дурит мозги, чтобы ходили стадом, как бараны, и так же чтобы овцы были послушны, когда их отправляют на закланье. Кесарю - кесарево, Церковникам – бараны-души, Гробовому – могила, каждому –свое.

Чуть в сторону от диалога. Наткнулся в сети на фото, скорее всего горы Кайлас. Мне показался интересным ракурс съемки горы. Создается впечатление, что эта гора (на фотке) искусственная: вертикальный отвес стены, примыкающий к ней крутой наклонный спуск для скольжения снега и каменных обломков, которые могут возникать либо при землетрясении, либо при воздействии времени и сооружение, напоминающее пирамидальное строение.
http://www.rusadventures.ru/upload_ctrl ... leID=16345

следующая найденная фотография все уточнила: гора Кайлас на втором плане, а на переднем плане, та гора, которая напоминает по форме рукотворное дело божьих рук - «пирамидальное строение»», еще больше, чем первое фото.

_________________
iskatel

А какая мы, по вашему счёту, раса на Земле?


Способы чего? Контроля? Ну, если на минутку, сделать такое предположение, то почему контроля со стороны инопланетян? Может это одни люди, пытаются контролировать других людей? И для этого используют все средства манипуляций, в том числе и религию.
Что касается реплики “Иисус воскрес”- “Воистину воскрес”, то её вас никто не заставляет говорить. Скорее, это ваше желание быть в социуме, подталкивает вас к реагированию на первую часть реплики.
Касательно Грабового, то он откровенный мошенник, использующий горе людей и их желание ухватится за любую спасительную соломинку, пускай и абсурдную. Так что думаю, он посажен, не за нарушение “авторских прав” Церкви.

Если по Блаватской - 5-ая. Но у меня насчитывается 4- значит, что-то пропустил:

1. драконы-Башму
2. аннунаки - первые гуманоиды на Земле
3. неандертальцы
4. кроманьонцы, т.е. мы.



Не контроля, а управления. Управление толпой с помощью церкви, а церковь управляется уже другими, при этом сами церковники могут не знать, но у меня складывается впечатление, что они об этом догадываются.



сами же себе отвечаете: когда кругом вторят "Востино воскрес", то в неустойчивом уме возникает мысль - если все говорят, значит знают, что говорят. Данный прием достаточно давно известен в психологии, а попы хорошие психологи. Такие приемы используются ими давно, наивный Архат.



Так, что это не мое желание, а желание быть как все - так я и говорю про стадо баранов.




но, церковников, за то же мошенничество не посадили, поэтому я вспомнил про "...богово"

_________________
iskatel

Именно! Я того же мнения - не надо всё валить на "других". Никто не отрицает явные следы вмешательства в развитие человечества, но много чего происходит по воле самих людей. Так возникают секты, например. Всё дело в психологии людей - есть такие из нас кто любит править, а есть такие кто любит быть на поводке. Такие люди находят друг-друга и вот вам - подконтрольные стада, счастливо пасущиеся под присмотром своих лидеров (ой, а у нас скоро выборы... ).

По поводу религии я бы порекомендовал некоторым товарищам заметить то громадное благо которое несут в себе религии. Одна из их главных целей - помочь людям в трудную минуту, помочь людям найти смысл жизни. Как ни крути - вопрос о смысле жизни сидит в каждом из нас. Это Вопрос с большой буквы. Нет человека, который бы хоть раз в жизни о нём не задумался. Человек, не нашедший для себя ответ на Вопрос или сбившийся с правильного пути его поиска, деградирует и погибает (от наркотиков, пьянства, в тюрьме, совершает самоубийство и т.п.). Религия - один из возможных ответов на Вопрос. Не знаю для чего там она была придумана изначально, но сейчас это так.