Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 17-10, 19:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 00:09 
kavalet писал(а):
Уверенно про пустоты говорить опрометчиво.
Да и упование на пустоты тоже ошибочно

augvin писал(а):
пирамида может быть "пуста"

kavalet писал(а):
Для примера можно взять
"Колоссы Мемнона

:?: Мы же говорим о БП, а в ней, 9 блоков перекрытия КЦ весят около
400т., т.е. порядка 42т. - каждый блок. Причем здесь кол. Мемнона?
kavalet писал(а):
Для начала пример расчета примитивного плота из бревен:

kavalet писал(а):
Возьмем 800 тонн.

Ув. kavalet! Если Вы найдете человека, который может всерьез думать о бревенчатом плоте для перевозки 800т. груза (к слову сказать, вес 13-ти тяжелых немецких танков "Тигр"), то третий кол. Мемнона, надо ставить в честь Вас. Я думаю, Египтяне это понимали, поэтому, для перевозки подобных грузов, делали суда. Поройтесь в сетке - Вы найдете.
kavalet писал(а):
Обсуждение ручного строительства пирамид 3-4й династии еще более утомительно в том случае, когда одному человеку на каждой странице форума несколько человек показывают на пальцах и очень тактично, чтобы не повредить личностный экран, что версия строительства египтянцами вручную - неоправданный бред, не подтверждаемый никакими ни фактическими ни теоретическими данными.

Методология спора улучшается
kavalet писал(а):
несколько человек показывают на пальцах и очень тактично, чтобы не повредить личностный экран

Надеюсь, что компетенция "экспертов" ни у кого не вызывает сомнения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):

Возьмем 800 тонн.

Для начала пример расчета примитивного плота из бревен:

Может быть кто занимался судостроением на досуге и знает как расчитать более совершенный плот для перевоза 800-тонного блока? Или это должна быть посудина? Какие размеры посудины нужны, какая просадка будет, и какие напряжения при изгибе посудины (ну чтобы груз не сложил посудину пополам)? Ну хоть примерно?


Нелюбимый вами Гром-камень...

После оттёсыванья-выравниванья в лесу боковой плоскости камня (которая потом стала нижней) Екатерина категорически запретила любую дальнейшую обработку до прибытия нв Сенатскую площадь.
Получилось к транспортировке и погрузке на судно - 1200тонн.
Размеры к этому моменту - длина 13,4, ширина 6,7, высота 8,23 м.

Судно:
"...длиною по борту 189 и 3/4 (ок. 58м), по днищу 186 и 3/4 (ок. 57м), шириной без досок по борту 70 (ок.21м) по днищу 68 , вышиною от нижней кромки днища по борт 11фут (ок.3м), которое с полным грузом сесть сможет в воду адштевень на 5 и 5/6 ахторштевень на 6 фут (ок 1,83м)..."

Г.И.Иванов, "Камень-Гром"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 00:44 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Методология спора улучшается

О чем спорить-то???
augvin писал(а):
Надеюсь, что компетенция "экспертов" ни у кого не вызывает сомнения?

Для определения уровня компетенции экспертов в этом "споре" достаточно проверить умение проводить на калькуляторе несложные расчеты.

Цитата:
Я думаю, Египтяне это понимали, поэтому, для перевозки подобных грузов, делали суда.

Да сколько же можно уже.. Покажите данные подтверждающие наличие в начале 3-го тыс. днэ судов, способных перевозить запросто пусть даже 75-тонный блок для КЦ. Покажите инструменты которыми эти блоки вырезали в карьерах. Как поднимали и как монтировали. И тд и тд и тд. Огромная цепь вопросов на которые трудолюбивые земледельцы попросту не могут ответить даже вместе с образованными современными историками.
У Леннера скоро крыша съедет от распросов о том, почему радиоуглеродный анализ показывает одинаковый диапазон дат захоронений 1 династии в Саккаре, совершенно примитивных и натурально-египтянских и якобы элементов органики из кладки больших пирамид.
Изображение
Даже если допустить отсутствие всяких натяжек при калибровке и взятии образцов в этих анализах, то уже получается маразм. Практически из полудикой наккады с бусами - сходу на пирамиды с десятками миллионов тонн обработанного камня. В строительную ИНДУСТРИЮ! Уважаемые "чисто-гуманитарии"! Допускать это, даже теоретически - есть огромное заблуждение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 00:51 
kavalet писал(а):
75-тонный блок для КЦ.

kavalet писал(а):
Для определения уровня компетенции экспертов в этом "споре" достаточно проверить умение проводить на калькуляторе несложные расчеты.

Вот-вот!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 01:06 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Нелюбимый вами Гром-камень...

хм. Это почему это "не любимый"??

oleg писал(а):
Судно:
"...длиною по борту 189 и 3/4 (ок. 58м), по днищу 186 и 3/4 (ок. 57м), шириной без досок по борту 70 (ок.21м) по днищу 68 , вышиною от нижней кромки днища по борт 11фут (ок.3м), которое с полным грузом сесть сможет в воду адштевень на 5 и 5/6 ахторштевень на 6 фут (ок 1,83м)..."

Замечательный ковчег! Половина футбольного поля. Деревянный?
Допустим деревянный. 58м х 21м. 3 метра высота борта.
А там пишут что надо сделать, чтобы обеспечить прочность днища на излом? 800 тонн если приложить в центре такого ковчега то ковчег останется на поверхности а груз на дне. Для этого надо будет соорудить что-то вроде ферм (деревянных) выдерживающих и распределяющих нагрузку на площадь 58х21. Или другие способы у египтянцев были?

Затем надо подумать с какою силою водица будет пытаться пробиться в трюм этому ковчегу. У египтянцев какие способы задраивать щели между папирусными прутьями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 01:26 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Вот-вот!

Нужно догадываться что это вотвот значит? Балки там от 40 до 70 тонн (размеры все разные ) + вы ни за что не докажете, что балки доставлялись выпиленные строго по размеру.
Я жду ваших возражений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 02:22 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Цитата:
kavalet писал(а):
Уверенно про пустоты говорить опрометчиво.
Да и упование на пустоты тоже ошибочно

augvin писал(а):
пирамида может быть "пуста"

kavalet писал(а):
Для примера можно взять
"Колоссы Мемнона

Question Мы же говорим о БП, а в ней, 9 блоков перекрытия КЦ весят около
400т., т.е. порядка 42т. - каждый блок. Причем здесь кол. Мемнона?

Так вот я и хотел сказать что о БП нет никакого смысла говорить. Вы можете где-то в сети изложить свое решение строительства мегалитических построек египта посредством египтянцев и тем укрепить веру в историческую науку.
А здесь обсудим и тогда вместе порисуем смайлики.

А колоссы Мемнона отнесены к вопросу о перетаскивании тяжестей водными путями в НЦ. Следите уж за темой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
Замечательный ковчег! Половина футбольного поля. Деревянный?
Допустим деревянный. 58м х 21м. 3 метра высота борта.
А там пишут что надо сделать, чтобы обеспечить прочность днища на излом? 800 тонн если приложить в центре такого ковчега то ковчег останется на поверхности а груз на дне. Для этого надо будет соорудить что-то вроде ферм (деревянных) выдерживающих и распределяющих нагрузку на площадь 58х21. Или другие способы у египтянцев были?

Затем надо подумать с какою силою водица будет пытаться пробиться в трюм этому ковчегу. У египтянцев какие способы задраивать щели между папирусными прутьями?


Я понял. Екатерининцы НЕ МОГЛИ привезти Гром-Камень. Ковчег проломился бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 04:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
oleg писал(а):
kavalet писал(а):
/--- /---
Затем надо подумать с какою силою водица будет пытаться пробиться в трюм этому ковчегу. У египтянцев какие способы задраивать щели между папирусными прутьями?


Я понял. Екатерининцы НЕ МОГЛИ привезти Гром-Камень. Ковчег проломился бы.


НАКОНЕЦ-ТО! Лучше поздно, чем никогда. А теперь спросите оппонента как всё происходило на самом деле и Вы узнаете много нового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 06:13 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Я понял. Екатерининцы НЕ МОГЛИ привезти Гром-Камень. Ковчег проломился бы.

И все? Я думал мы научим египтянцев таскать тяжести путями водными..
Цитата:
Верхнюю часть машин составляли два бревна, из коих каждое содержало 42 фута в длину, 18 дюймов в ширину и 16 дюймов в толщину, и были, как и прежние, выдолблены и обиты медью. Сии последние прикреплены были одно к другому четырьмя поперечными бревнами, имевшими 14 футов в длину и 12 дюймов в толщину; между сими четырьмя поперечными бревнами находились еще три железные шеста двух дюймов в поперечнике. Все сии бревна и шесты соединили и укрепили железными ободами, крючьями и надежными винтами.


Цитата:
Чтобы действию рычагов прибавить еще более силы, были против оных поставлены четыре ворота, коими натянули веревки двух дюймов толщиною, продетые во влитые со свинцом в камень железные кольца толщиною [C. 20] полтора дюйма.


Цитата:
Наперед должно было вдвигнуть его с решетки, на коей он лежал, но поелику сего одними только рычагами сделать было невозможно, то употреблены были большие железные винты с медными гнездами, сделанные здешним искусным слесарным мастером Фюгнером.


Цитата:
В желобы положено было тридцать вылитых из меди, смешанной с галмеем и оловом, шаров, почти на два фута один от другого расстоянием. Оные содержали пять дюймов в поперечнике и касались только дна желобов. Одни только сии шары противились давлению. Другие, из железа выкованные или литые, были раздавливаемы или трескались. Для предохранения, чтоб ни один шар не останавливался или чтоб один другого не касался, были прицеплены к каждой стороне камня по семи саней, на коих сидели люди, долженствующие железными шестами содержать шары в порядке.


Цитата:
Дабы камень привести в первое движение и везти его на скат, были приготовлены четыре ворота, но когда оной приведен уже был в движение и дорога была ровная, то не употреблялось более двух воротов с тремя круглыми катками. Каждый шест, около ворота находящийся, был оборачиваем восемью человеками. Когда же надлежало его везти чрез возвышенные места, то в сем случае требовалось четыре, а иногда и шесть воротов.


Цитата:
Машина, состоящая из прямых бревен, не могла быть в последнем сем случае употребляема, и для того сделана была кругообразная, однако же точно по образцу первой, которую поддвигали под камень, приподнимая оной вышепомянутыми винтами вверх тогда, когда надлежало его везти по другому направлению пути. Сия машина содержала 12 футов в поперечнике, а бревна 18 дюймов в квадрате. Металлическая обивка имела три дюйма с половиною в толщину, и 15 шаров везли камень.


Цитата:
наверху одного края была кузница, дабы иметь всегда нужные орудия тотчас в готовности, прочие приборы были везены в привязанных к камню санях,


Цитата:
Помощью винтов приподняли камень на шесть дюймов и подставили с каждой стороны оного разной величины подпоры, кои одним концом оперли о камень, а другим о находящиеся под судном бревна, и следовательно, разделили по всей поверхности судна.

Цитата:
Едва только по-[C. 33]следние подпоры около камня обрубили и натянули вороты, то с помощью шаров скатился он с судна на плотину, с такою скоростью, что работные люди, у воротов находящиеся, не нашед никакого сопротивления, почти попадали. От чрезвычайного давления, которое судно в cиe мгновение претерпело, переломились вышепоказанные шесть мачтовых дерев и доски на судне столько погнулись, что вода бежала в оное с стремлением.


И это все при помощи "машины с шарами", железа, мороза, и всех знаниях корабельных дел мастеров, коими царь дюже увлекался в эпоху мировых достижений мореходства.

А теперь расскажите, что за морская держава была такая страна Египет к 18-й династии и что там за инжэнеры разрабатывали подъемные машины, кои тут же незамедлительно ковались в кузнях по чертежам хранящимся в архивах тысячелетиями, но египтологам так и не явившимся.

Покажите конструкцию лодки нового царства и давайте прикинем ее грузоподъемность и прочность ее переборок.

Если екатерининцы смогли, то это еще не значит что египтянцы бронзового века могли. Уже говорили об этом и не раз.[/quote][/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
Покажите конструкцию лодки нового царства и давайте прикинем ее грузоподъемность и прочность ее переборок.


1.Переборок??? Как элементов жёсткости??? В екатерининские времена???

2.Если У МЕНЯ нет чертежей судна для транспортировки обелисков, это не значит, что судов не было. Изображения-то именно этих судов есть, и вы об этом знаете.


Последний раз редактировалось oleg 10-06, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):

Цитата:
Помощью винтов приподняли



Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 10:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
1.Переборок??? Как элементов жёсткости??? В екатерининские времена???
Когда на судах появились переборки как силовой элемент корпуса?

Понятия не имею. А когда в Египте появились силовые переборки? Я же спрашиваю тех, кто уверен что египтянцы могли. Значит они знают какие там переборки были?

oleg писал(а):
При высоте борта в три метра и высоте груза в восемь уложить его НА ПАЛУБУ (а под ней ПЕРЕБОРКИ!) значит забыть о метацентрической высоке... со всеми вытекающими...

Я подозреваю Вы о центре тяжести? Я таких терминов не знаю :-(
Меня просто интересует вопрос: как обеспечить жесткость дна 50-метровой мыльницы при ширине в 21 метр? Потому как нужно удержать 800 тонн на участке 4х4 (грубо). Ну и устойчивость с плавучестью обеспечить разумеется.

oleg писал(а):
2.Если У МЕНЯ нет чертежей судна для транспортировки обелисков, это не значит, что судов не было. Изображения-то именно этих судов есть, и вы об этом знаете.

Я не видел мощных лодок. Но возможно я не туда смотрел. Я же прошу, если Вы видели, выставить не чертеж, так рисунок, или фото посудины времен НЦ, по которому можно понять, что такая барка может плыть с указанным весом. Ведь на чем-то же основаны утверждения тех египтологов, которые утверждают, что колоссы Мемнона доставили по воде к месту? Вполне вроде бы конструктивный разговор?

Дело в том, что представление о египетских возможностях в народе построено на перемешанной каше технологий многих тысяч лет. То что Египтяне могли делать при римлянах, совсем не обязательно они могли делать в НЦ, например. Поэтому я предлагаю отсортировать небольшой участок - водные грузоперевозки. И посмотреть что из этого получится. Или мы будем просто на слово верить красивым книшкам?

То же и с винтами. Вроде бы есть упоминания Диодора о том что улитку для расчистки каналов использовал в Египте Архимед.
Вы бросили картинку с бусами. Какого они времени? И это что, доказывает, что в НЦ применяли силовые винты для поднятия тяжестей? Будем рассматривать картинку где нарисована схема перетаскивания колосса? Там нарисованы вороты? или винты? или роликовые салазки-подшипники? Утверждения построены только на переносе возможностей екатеринцев?
-
И как вы себе представляете винты египтян которыми можно приподнять такой вес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 12:05 
kavalet писал(а):
Покажите данные подтверждающие наличие в начале 3-го тыс. днэ судов, способных перевозить запросто пусть даже 75-тонный блок для КЦ.

Хеопсова "барка":
"В собранном виде ладья имеет 43,4 метра в длину и 5,9 метра в
центральной, самой широкой части. Глубина составляет 1,78 метра,
максимальная осадка - 1,48 метра, водоизмещение - около 45 тонн.""
Если ув. kavalet думает, что церемониальная лодка была гораздо крупнее (и больше по водоезмещению) грузовых судов, то это больше смахивает на антилогику, а может быть даже на демагогию под девизом "Но пасаран!".
Кстати, попытка представить ладью Хеопса как "примитив", уже даже не смешна.
kavalet писал(а):
Я не видел мощных лодок. Но возможно я не туда смотрел...То же и с винтами

А жаль! Д.Узала говорил - "Глаза есть, посмотри - не вижу",
:!: Греки сами называли египтян своими учителями -"...мы греки, по сравнению с ними, еще дети..." - теперь уже у Вас ув. kavalet примитивные "греканцы" превосходят своих учителей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
augvin писал(а):
Греки сами называли египтян своими учителями -"...мы греки, по сравнению с ними, еще дети..." - теперь уже у Вас ув. kavalet примитивные "греканцы" превосходят своих учителей.

Пример некорректный!
Европейцы еще совсем недавно тоже называли греков своими учителями в разных областях, учили древнегреческий.
Хотя уже тогда "примитивные" европейцы превосходили греков, хотя, наверное и не во всем :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB