Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 16:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Stranger писал(а):
IL55 писал(а):
Например - вырезали ступеньки в скале, а потом рядом взрыв произошел. И из-за высокой температуры скала оплавилась.

Вы сами верите в то, что Вы пишете...

А что здесь невероятного? Ну не взрыв, а какое-то мощное тепловое воздействие. Скала вся оплавленная, посмотрите на "мятые" ступени, на "жабры". Тепловое воздействие было не локальным а повлияло на всю скалу.

А обставлена эта скала явно более поздней кладкой.
Будьте любезны, поясните конкретно - где я неправ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
Sonj писал(а):
Я лично уже много раз плавил парафин, так вот у него наблюдаются четкие переходы между разными фазами.

:roll: :roll: :roll: подробнее? сравните поведение воды и парафина при остывании. туточки трошки мягчее, а туточки трошки твержее это чёткие переходы меж фазами? повторюсь - вода пример кристалла... есть только две фазы в расплаве: кристаллическая и жидкая... никаких промежуточных это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ свойство кристаллических тел и связанно это с иной упаковкой атомов чем в телах аморфных
Sonj писал(а):
Ох, а Вы хорошо недавно здесь бушевавшие споры по этому вопросу прочитали?

Как раз и не бесспорно. Никаких громадных затрат не требуется, достаточно установки мощностью в сотни киловатт всего. Двигатель самосвала.
а вот это для меня интересно... поскольку "мне кажется" доказательством не считаю... сделайте попытку с физико-математических позиций посчитать потребное количество энергии... я пытался, получается много. Прмите во внимание энергию химсвязи и количество этих связей в кубическом сантиметре
Stranger писал(а):
Как еще можно так вставить блок в скалу если не размягчив ее хотя бы на глубину 100мм.
много как... на картинке мы наблюдаем выемку с скруглёнными краями, вы говорите что скала была размягчена, а затем туда вдавили блок, так и образовалась выемка... оки, а куда тогда делся объём скального материала соответствующий якобы вдавленному блоку? возьмите кость игральную и попытайтесь её в брусок пластилина вдавить... полезет же во все стороны. не резоннее ли предположить что выемку просто выбрали, удалив скальный материал, что заставляет думать про пластилин?
IL55 писал(а):
Ваша мысль очень интересна...
Кладку делала машина. Либо существо запрограммированное на такую работу. Пример: пчелы - строители сот.

кстати, хороший пример: осы и пчёлы строят свои ячейки не будучи скованными строительным материалом, он у них пластичный... и ячейку они делают не по наперёд заданному шаблону, а исходя из нескольких условий: обеспечить потребный объём ячейки и минимизировать расход материала... когда насекомое делает первые ячейки - они не шестигранные, они круглые - полностью удовлетворяют условиям
это я к чему - камни в полигональной кладке всегда разные в то время как ячейки сот примерно одинаковы (когда ячеек много, это тоже для оптимизации) отсюда видим что строители полигональной кладки были лимитированны формой каменюк т.е. у них было ещё одно условие.... иначе для оптимизации ложили бы монолитную кладку как насекомые...
kavalet писал(а):
Ну так мы имеем например, массу пластичной глины. Почему мы делаем мелкие кирпичи? Подобные выводы делать лучше после детального разбора технологии, а еще лучше после приобретения соответствующего опыта, имхо.
потому как масса пластичной глины не является удовлетворительным материалом, когда является, то мазанку строят и тут тоже монолит наблюдаем, а вот когда хочется попрочнее чем мазанка упираемся в невозможность обжечь глину по месту... т.к. не коробится при отжиге только некрупная простая форма... да и кирпича при отжиге много в брак идёт... так что пример с кирпичами неудачный... вы ведь постулируете финишную формовку пластилинового гранита по месту.
kavalet писал(а):
(не асфальт в этом случае, а каша рисовая))
отлично... кашу рисовую очень удобно в монолит заливать
kavalet писал(а):
Не факт. Для этого надо все исходные блоки замесить в пластичном виде в единую массу и тд.. Не самый оптимальный способ тоже
как раз с точки зрения инженера - оптимальный, поскольку непрерывный...
как раз сейчас наш генеральный пытается приобрести у японцев технологию EMC для выращивания кремниевых поликристаллических слитков.... так это просто сказка я вам скажу... сейчас поликристаллические слитки формируют в разовых тиглях... слитки получаются по 400-800 кг (на разных установках) проблемы: такую массу нужно расплавить а потом равномерно (!) охладить, чтоб при кристаллизации не возникло термических напряжений, некоторые слитки при нарушении технологии (начальство хотит побыстрее-побыстрее чтоб бабла больше срубить) так коробит что осколки тигля шо пули по цеху летают (слава богу никого не прибило пока :lol: ).
это именно приколы с поликристаллическим телом, потому как зерна ориентированны в разные стороны, а кристаллы ведь анизотропны и при остывании механические напряжения разнонапрвленны... крупные слитки (800 кг) приходится после извлечения из тигля ещё до суток отжигать плавно понижая температуру... и с увеличением габаритов слитка время отжига растёт нелинейно... догадываетесь куда я клоню? многотонные блоки после застывания сколько надо отжигать?
а теперь про EMC: имеется квадратная камера внутренним объёмом 40х40 см, графитовая опускающаяся колонна образует пол этой камеры... в камеру насыпают шихту - измельчённый кремний (как крупная щебенка) в стенках камеры катушки индукционные, они создают очень мощное поле ЭМ, наведённые в кремниевом сырье вихревые токи плавят его, при этом поле отталкивает расплав (проводник с наведёнными токами) от стенок камеры... пол потихоньку опускается, чуть ниже излучение имеет меньшую интенсивность СВЧ составляюшей, нагрев уходит, но расплав ещё отталкивается от стенок... начинается кристаллизация, а сверху продолжает сыпааться сырьё... на выходе имеем брус 40х40 см и длинны сколько позволяет помещение, обычно после 4 м дисковой пилой отрезают... а процесс продолжается! производительность в разы быстрее потому как процесс непрерывный и объём расплава невелик, выдержать температурный режим для лужицы расплава неизмеримо проще чем для бадьи на сотни литров... вот так вот

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:36 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
DashingRavlik писал(а):
Sonj писал(а):
Я лично уже много раз плавил парафин, так вот у него наблюдаются четкие переходы между разными фазами.

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes подробнее? сравните поведение воды и парафина при остывании. туточки трошки мягчее, а туточки трошки твержее это чёткие переходы меж фазами? повторюсь - вода пример кристалла... есть только две фазы в расплаве: кристаллическая и жидкая... никаких промежуточных это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ свойство кристаллических тел и связанно это с иной упаковкой атомов чем в телах аморфных

Я еще раз подтверждаю свое наблюдение. Именно есть достаточно четкие переходы. Не знаю, какими словами они определяются в науке, но они есть.

DashingRavlik писал(а):
Sonj писал(а):
писал(а):
Ох, а Вы хорошо недавно здесь бушевавшие споры по этому вопросу прочитали?

Как раз и не бесспорно. Никаких громадных затрат не требуется, достаточно установки мощностью в сотни киловатт всего. Двигатель самосвала.

а вот это для меня интересно... поскольку "мне кажется" доказательством не считаю... сделайте попытку с физико-математических позиций посчитать потребное количество энергии... я пытался, получается много. Прмите во внимание энергию химсвязи и количество этих связей в кубическом сантиметре


А я разве где-то писал, что "мне кажется"? Пожалуйста, просмотрите эту тему форума с самого начала, там по нескольку раз все просчитано.
Если же Вы не согласны, тогда приведите свои расчеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
kavalet писал(а):
Ну я стараюсь, аха.. Где-то я уже приводил ссылку на работу, где показывается механизм образования кристаллов в текучей среде. То есть кремнекислота в процессе кристаллизации сохраняет пластичность. Множество кремнийсодержащих минералов образовываются при низких температурах - халцедоны и подобное. Где находится граница между низкотемпературными и высокотемпературными минералами? Что будет получаться при охлаждении если будет варьироваться химсостав и условия охлаждения? Что именно за камень находится в кладке и в исходной скале? Есть ли там петрографические отличия? Подобными вопросами химики занимаются только в случаях крайней нужды, при конкретных заданиях народохозяйственных. Наверняка вряд ли кто-то может описать процессы о которых мы тут пытаемся судачить на кухне, даже без близкорасположенных к этим темам специалистов.

ну да, по хорошему, надо умыкнуть "пластилиновую" каменюку и расковырять её вдоль и поперёк... по ориентации зерен, по всяким объёмным отличиям можно что-то говорить... жаль что в ручную кладь такую каменюку не пустят :grin:

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Stranger писал(а):
IL55 писал(а):
Например - вырезали ступеньки в скале, а потом рядом взрыв произошел. И из-за высокой температуры скала оплавилась.

Вы сами верите в то, что Вы пишете...

Возможно ли в это поверить?
http://www.ap7.ru/paradoksi/podarok_bozhego_angela.html

paradoksi... писал(а):
Почему автор связывает древнее оружие "греческий огонь" именно с деятельностью инопланетных пришельцев? Все очень просто. Такое оружие можно создать, лишь хорошо зная химию, физику и современное военное дело
У авторов цитируемого сайта и логика - парадоксальная. =>
paradoksi... писал(а):
Но, с другой стороны, «греческий огонь» можно производить фактически без всяких достижений цивилизации
Нужны только легкие фракции нефти, древесный скипидар и негашеная известь – вещи, существовавшие даже в Древнем мире. Плюс знания – в каких пропорциях смешивать ингредиенты, какая очередность операций при боевом использовании, приготовлении и хранении «греческого огня». Эти знания могли дать только существа, стоявшие в интеллектуальном развитии гораздо выше Древних людей.

Не даром же один из византийских императоров в наставлении своему наследнику писал – «Тайна «греческого огня» пришла константинопольским государям из глубины веков


Не могут люди думать. Нечем. Только на Богов- ботанов надежда :roll:

Или вот еще один Дар Богов

И все эти дары Божии умеют оплавлять камни. Одни Боги строят, другие - плавят...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
Sonj писал(а):
Мне кажется, Вы не заметили этот пост:

среди примеров полигональной кладки есть и граниты... если не работает с гранитами то какие основания утверждать что к пластилиновой технологии прибегали?
не нравится вам гранит - пусть будет кварц.
кстати, Sonj, если вы считаете плавление парафина хорошей моделью плавления каменюк, то предлагаю вам заценить дистанцию...
сравните удельную теплоту кристаллизации для кварца и парафина :roll: :roll: :roll:
цифирь в студию!

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 16:31 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
DashingRavlik писал(а):
Stranger писал(а):
Как еще можно так вставить блок в скалу если не размягчив ее хотя бы на глубину 100мм.
много как... на картинке мы наблюдаем выемку с скруглёнными краями, вы говорите что скала была размягчена, а затем туда вдавили блок, так и образовалась выемка... оки, а куда тогда делся объём скального материала соответствующий якобы вдавленному блоку?

Как мне думается, в упругой и эластичной массе вдавливаемый объем будет распределяться по всему объему (ну как крайний пример - вмятина на воздушном шаре). Упругая скульптурная глина тоже ведет себя подобным образом, если деформации незначительные по глубине (выемки для камня тоже не очень уж глубокие).
Потом отсюда нам не видно, была ли подчистка в случае выдавливания и с какой стороны если была.
И далее. Если же фаза более жидкая, то вполне могли оставаться и выдавленные объемы. Отыскивать в куче туристических фотографий подобные второстепенные следы технологии довольно сложно, но как раз этот момент мне попался и я его уже приводил:
Изображение
Увеличить можно здесь:http://www.flickr.com/photos/grabbywalls/2416674628/sizes/m/
В правом верхнем углу камни стены просто вляпаны в расплавленную скалу, которая вязкими кляксами застыла под валунами. Отрицать это или предлагать здесь художественное тюкание скалы изображая волны прибоя - по-моему бессмысленно.
DashingRavlik писал(а):
среди примеров полигональной кладки есть и граниты... если не работает с гранитами то какие основания утверждать что к пластилиновой технологии прибегали?

Конечно по картинке не всегда легко определять породы камней.
Можно в гугле набрать сочетание "Ollantaytambo rhyolite" и выбрать источник которому больше доверяете. Тоже самое и с "Cusco rhyolite".
Есть и что-то похожее на грано-диориты. Но они тоже по содержанию кремнекислоты близкие к тем же риолитам.
Четких то границ между различными вулканическими породами нет, все определяется химсоставом и условиями созревания. Разумеется нужны подробные анализы - кто ж спорит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 00:45 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
DashingRavlik писал(а):
какие основания утверждать что к пластилиновой технологии прибегали?

Те же самые основания.

DashingRavlik писал(а):
не нравится вам гранит - пусть будет кварц.

Гранит нравится, кварц не нравится. Кварцевых кирпичей там, кажется, нет.

kavalet писал(а):
Четких то границ между различными вулканическими породами нет, все определяется химсоставом и условиями созревания. Разумеется нужны подробные анализы - кто ж спорит..

Естественно, я разделяю эту точку зрения. Там есть много разных вулканических пород. Но в пластичном состоянии они ведут себя приблизительно одинаково.
Смотрите, это же натуральное тесто:
Изображение
Это не вода и лед, где между жидким и кристаллическим состоянием нет промежуточной фазы.


DashingRavlik писал(а):
сравните удельную теплоту кристаллизации для кварца и парафина

Они очень сильно отличаются.
А какие, по Вашему, из этого должны следовать выводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
DashingRavlik писал(а):
не резоннее ли предположить что выемку просто выбрали, удалив скальный материал, что заставляет думать про пластилин?

Не резоннее. Вы хорошо апеллируете к технологичности изготовления. Но Вы меня не убедите, что выбирать выемку в скале технологичнее выборки в перемещаемом блоке, который к этой скале приставляется. тем более не просто выбрать, а "подогнать" под блок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кирпичики
СообщениеДобавлено: 11-07, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
В поддержку Sonj-а
(формовка остывающей лавы в строительные блоки с последующим переносом носилками и укладкой).

Условно-теоретически возникновение такой строительной технологии возможно у народа живущего в непосредственной близости от действующих вулканов. Ничего особенно фантастического в операциях с тёплой изливающейся лавой нет - температура вполне жидкой лавы может достигать нижней границы 550-600*С. Хотя нужна смелость и опыт обращения с огнём и с вязкими глинами.

Можно представить такую ситуацию: медленный лавовый поток спускается с пологого склона в местность с влажными известковыми \ глинистыми ловушками (поверхостными карстовыми образованиями). Пытливый ум, особенно подстёгиваемый экстатическими средствами, может попробовать эти горячие лепёхи брать щитом \ лопатой \ доской...

В дальнейшем возможно появление касты "вулканоходцев" \ "танцующих в священном огне". Вспомним, что наиболее известные "огнеходцы" (танцоры по пылающим уголькам) локализуются в Болгарии, Македонии, Румынии - т.е. в районах прилегающих к области теплой вулканической деятельности, грязевых вулканов, из которых сочится тепло-горячее...
От "огнеходцев" до "лавокладцев" - один шаг, равный потребности в поражении воображения. Естественно, что лавовая технология будет использоваться прежде всего для сакральных постороек племени, открывших эту технологию.

Фото "лавы, похожей на тесто", приведённая Sonj-ом, взята с http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3002/ . Там же приводятся и данные по температуре лавы.

Относительно естественности возникновения такой технолоии:
Цитата:
Здесь же можно увидеть одну из древнейших достопримечательностей страны — музей Гуэллас де Акауалинка — «Следы Акауалинки». В 30-х гг. прошлого века при строительных работах был обнаружен пласт лавы, вытекшей из вулкана более 3 тыс. лет назад, а на нем — отпечатки ног людей и животных, спасавшихся от извержения и пробежавших прямо по остывающему, но еще мягкому лавовому потоку. Каменные плиты со следами были осторожно извлечены из-под земли и выставлены для обозрения.
:arrow: http://www.turpohod.com/managya/

Как раз довольно странно, что такой технологии возведения сакральных сооружений, посвящённых Вулкану \ Гефесту не возникло на Сицилии или на Балканах... Видимо, состав лав не позволял.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 18:46 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster, благодарю за поддержку и за ссылку (правда, насчет вулкана - это идея kavaleta :wink: )
Отпечатки ног в лаве - это действительно важный факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj писал(а):
(правда, насчет вулкана - это идея kavaleta :wink: ) ...

В отличии от ув. kavalet-а я - патриот землян и сторонник безумств земных сорвиголов :wink: . Оффтоп :neutral:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 19:38 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Nailster писал(а):
а я - патриот землян и сторонник безумств земных сорвиголов

А я просто пытаюсь всячески и снова пытаюсь объективно посмотреть на то что имеется.
А имеются слепленные "вареники" в сотни тонн весом со следами и вмятинами размером с доброго земного сорвиголову. Надо бы как-то масштабы поделок соотнести с размерами земных сорвиголов. Какие будут предложения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
...


Последний раз редактировалось Karlson 14-07, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 14:33 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
..амофность.. Мне нравится еще термин "ковка" почему-то

А Вы знаете, идея-то хорошая!
Как сваи забивают - несколько ударов кувалдой заменяют давление от многократно более тяжелого груза.
А вот еще штука - виброплита, которой свежеуложенный асфальт утрамбовывают:
http://www.dsts.ru/catalog/198


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB