Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 17:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
panama писал(а):
Значит в вашем варианте каждый блок надо распилить например на девять. Представляете на сколько возрастет объем работы по обработке камня. Примерно в два с половиной раза.
:mrgreen: :mrgreen:
Вспомните, что такое хрущёвки...
И почему в наше время сборно-монолитное домостроение таки не имеет доминирующего положения на рынке...

panama писал(а):
Как ни странно именно большие блоки требуют меньше затрат по обработке поверхности при заданном общем объеме.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Когда же это кончится?

Тут чуть выше товарищ пояснял, что блоки карьерного известняка размерами более некоего стандартного кирпича - спец.заказ, со спец. ценой...
Или вы затраты в чём измеряете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
AndreySM писал(а):
panama писал(а):
Как ни странно именно большие блоки требуют меньше затрат по обработке поверхности при заданном общем объеме.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Когда же это кончится?

Тут чуть выше товарищ пояснял, что блоки карьерного известняка размерами более некоего стандартного кирпича - спец.заказ, со спец. ценой...
Или вы затраты в чём измеряете?


возражения против очевидного утверждения о соотношениях объема и поверхности есть? Очевидно нет.

Так когда же это кончится? Этот дурдом, когда вы берете современную болгарку или стандартную дисковую пилу, вручаете ее представителям удуманной сверхцвилицации и отправляете их пилить гранит для диких египтян?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
panama писал(а):
возражения против очевидного утверждения о соотношениях объема и поверхности есть? Очевидно нет.

Есть. Но это ладно.
А доставка и монтаж в стоимость не входит?

Вы в курсе чем отличается постиндустриальное общество от индустриального?

panama писал(а):
Так когда же это кончится? Этот дурдом, когда вы берете современную болгарку или стандартную дисковую пилу, вручаете ее представителям удуманной сверхцвилицации и отправляете их пилить гранит для диких египтян?
Вы о чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:14 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama писал(а):
возражения против очевидного утверждения о соотношениях объема и поверхности есть? Очевидно нет.

Зачем складывать дом из тысяч кирпичей - быстрее сделать из одного? :mrgreen:
Такая милая детская логика от кубиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:18 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama, но Вы безусловно правы в том, что нужно ценить и уважать заслуги древних наших мастеров. По своим временам они иногда творили настоящие чудеса, превосходя с каждым шагом своих предков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
kavalet писал(а):
panama писал(а):
возражения против очевидного утверждения о соотношениях объема и поверхности есть? Очевидно нет.

Зачем складывать дом из тысяч кирпичей - быстрее сделать из одного? :mrgreen:
Такая милая детская логика от кубиков.


Вы знаете как формируется поверхность кирпича, напрмер красного?
Четыре плоскости из экструдера и две резкой проволокой.
Режется СЫРАЯ ГЛИНА!
Попилите гранит или другой камень в таких обемах! :smile:

А то что дом или капитальную стену быстрее сделать из одного 'кирпича' - именно такой метод примененний для мегалитической кладки вас гипнотизирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 13:44
Сообщения: 100
Откуда: Academ-City
kavalet писал(а):
нужно ценить и уважать заслуги древних наших мастеров

Солидарен. Ещё бы не затыкать рот мастерам-писателям и сказателям, которые всеми способами пытаются до нас донести, что это сделали Боги.

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю Я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
о богах прочитал:
"Фараон Эхнатон скорее всего, был атлантом

Также примечательны изображения фараона Эхнатона - отца знаменитого Тутанхамона и мужа Нефертити. Вытянутое лицо ящерицы, яйцевидный череп с сильно оттянутой назад затылочной частью. Вместимость этого черепа в полтора раза больше, чем у обычных людей. Пальцы необыкновенной длины. Ступни как ласты."

это и были ласты! Он в них приплыл из затонувшей Атлантиды и уже не снимал :smile:

"В прошлом году Мюнхенский музей проверил древнеегипетские мумии на наличие наркотиков. Токсиколог с мировым именем Светлана Балабанова обнаружила в них никотин и кокаин. Если никотин еще возможно получить из некоторых африканских растений, то кокаин можно было ввезти только из Южной Америки."

и это подтверждается - изящной диоритовой пепельницей с пятью загибами. :smile:

В гипотезе о потопе смывшем развитую цвилизацию нет ничего неправдоподобного. Неандертальцы тоже исчезли по каким-то причинам.
Причиной потопа мог быть астероид. Сдвинуть земную кору он не мог. Она недостаточно жесткая для того чтобы изменить ее движение прикладывая усилие в одной точке. По современным версиям вода в океаны земли была принесена астероидами. Изотопный состав воды совпадает.
Возможно и десяток тыс.лет назад было падение еще нескольких астероидов с большим объемом льда, который и вызвал потоп.

Но зачем потопленцам строить пирамиды? Не вижу существенной связи между камнями и уровнем развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 03:11 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama, вы уже окончательно сформулировали свое фе или еще будете пытаться что-нибудь существенное отписать по теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
panama писал(а):

Оптимально было бы сложить пирамиду из блоков со стороной 10 метров (примерно). При этом затраты на обработку камня были бы минимальными.
Но найти такие массивы гранита наверняка проблема. Нужна доставка на большие расстояния и очевидно по воде.

Водоизмещение деревянного судна - 100 тонн. Больше - сложнее констукция. 100 тонн - это всего лишь 100 кубометров воды под ватерлинией.
Кроме того размещенный на плаву камень можно перемещать усилием пальца. Это к вопросу о том как бедному китайцу подавать большой вес к станку :smile: :smile:
Как ни странно именно большие блоки требуют меньше затрат по обработке поверхности при заданном общем объеме.


Блок гранита со стороной 10 м (примерно) будет весить не 100, а все 2-3 тысячи тонн (примерно). Может перед тем как защищать официальную версию - арифметику подучите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 03:38 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Архат писал(а):
А в чем вы видите “объективные ограничения” применения приведённой выше пилы, по отношению к выпиливания египетских блоков?

Еще раз повторяю:
Цитата:
Возможно, Ваш ответ будет следующим: можно вышеприведенный станок увеличить раз в 10, запрячь в него 10 коров или 100 человек в качестве двигателя, и проблема будет решена.
На это я отвечу, что ничего не получится. Для таких размеров придется изготавливать все детали станка из высокопрочных современных материалов, использовать высокоточные подшипники, направляющие и т.д.
Ни дерево, ни бронза, ни даже дешевые железные сплавы (доступные в древности), не смогут выдержать нагрузок - после первого оборота станок заклинит или вообще развалится.

Для справки - детали современных станков выполняются в основном с точностью 0,01 и даже 0,001 мм. С меньшей точностью он просто не заработает.
Возможно ли в древности достижение такой точности?

Архат писал(а):
А как они старались??? Были попытки? Так для общего развития интересно было бы знать…

Люди 19 века еще как старались. Между прочим, первая в мире ракетная поводная лодка была построена в России, кажется, в 1839 году, т.е. 170 лет назад. И это не шутка.
А для общего развития могу порекомендовать книги из серии "Ракеты и люди" Бориса Чертока (легко можно найти в сети), там очень подробно описаны трудности, с которыми столкнулись первые ракетостроители. Совершенно очевидно, что даже для 20-30-х годов 20 века покорение космоса было задачей почти фантастической, что уж говорить о более ранних временах.

Архат писал(а):
В пику можно попробовать представить гнома-пришельца

По-моему, про гномов на этом форуме говорите Вы один.
Кстати, что Вы под этим термином подразумеваете? Невысокий рост? А разве таких людей не существует в природе?

Архат писал(а):
Вместо гномов, можете применить словосочетание,” антропоморфные существа с зооморфными головами”.

Насчет зооморфных голов - вот шлем пилота истребителя F-35
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /12/274310
Изображение

Как бы его изобразил древний художник, кроме объектов живой природы практически ничего не видевший?


panama писал(а):
Получается что минимизация затрат должна учитывать площадь обработанной поверхности камня и затраты на доставку.

Так я об этом и говорю, что затраты на доставку намного перекроют выгоды от меньшего количества распилов - это же доказано экспериментально.
Один кубометровый блок затаскивали на высоту в несколько метров двое суток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
-Для справки - детали современных станков выполняются в основном с точностью 0,01 и даже 0,001 мм. С меньшей точностью он просто не заработает.
Возможно ли в древности достижение такой точности?-
невозможно и не нужно :smile:
Изображение
и двух блоков одинаковых не найдете.


-Так я об этом и говорю, что затраты на доставку намного перекроют выгоды от меньшего количества распилов - это же доказано экспериментально. :smile:

"Согласно документам, правивший в XIX веке в Египте Мухаммед Али-паша (1769-1849 гг.) приказал состоявшему при дворе французскому инженеру Линану разрушить пирамиду Хеопса. Из камней пирамиды предполагалось построить большую плотину в дельте Нила.
Линан и французский консул в Каире, понимавшие историческую ценность пирамиды, пытались убедить правителя в том, что в пирамиде в четыре раза больше камней, чем необходимо для сооружения Нильской плотины.
В конце концов Линану удалось убедить пашу в экономической нецелесообразности проекта: стоимость транспортировки одного кубического метра глыб из пирамиды оказалась на два пиастра дороже, чем добыча строительного материала в каменоломне Шалькан поблизости от места строительства плотины (пиастр - сотая часть египетская фунта). "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 05:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
AndreySM писал(а):
Какие мотивы для возведения огромных сооружений могут преследовать современные бушмены, если допустить, что они организуются в некое единое государство? Почему следует ворочать огромные глыбы камня, тщательно их обрабатывать, если можно обратится к кирпичу? Культура обработки камня не берётся из ниоткуда - должна быть традиция...

Т.е. непонимание побудительных причин к строительству мегалитов, и отсутствие инфы о (условно) стройки пирамиды сначала высотой в 1 метр, затем второй в 2 метра (последовательное развитие)и т.д., говорит о том что их возводили по указке и помощи пришельцев?
Sonj писал(а):
А для общего развития могу порекомендовать книги из серии "Ракеты и люди" Бориса Чертока (легко можно найти в сети)

Спасибо.
Sonj писал(а):
По-моему, про гномов на этом форуме говорите Вы один.
Кстати, что Вы под этим термином подразумеваете? Невысокий рост? А разве таких людей не существует в природе?

Под гномами я понимаю некое существо, обладающие сверхъестественными силами. Гном в этом случае, это условное название, не привязанное к мифологии…
Sonj писал(а):
Насчет зооморфных голов - вот шлем пилота истребителя F-35

Я же спать не смогу! :lol: Ужос! Вы этой фотографией хотите сказать что египтяне изображали “людей” в шлемах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Архат писал(а):
Т.е. непонимание побудительных причин к строительству мегалитов, и отсутствие инфы о (условно) стройки пирамиды сначала высотой в 1 метр, затем второй в 2 метра (последовательное развитие)и т.д., говорит о том что их возводили по указке и помощи пришельцев?
Означает ли это, что древние с энтузиазмом приступили заниматься совершенно бессмысленным строительством, с применением техники строительства, которая и ныне весьма проблематична?...

====
Так, к слову:
Эллинистическая техника
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

Цитата:
Стр. 9
Античные каменоломни, в зависимости от способа залегания пластов камня, были открытыми (например, на Пентеликоне я в Сиракузах) или закрытыми (например, на острове Паросе, в Гортине на Крите). Приемы выемки камня в открытых разработках не всюду были одинаковы. Так, на юго-западном склоне Пентеликона, где расположены одна над другой 25 античных каменоломен, из которых некоторые находятся на высоте примерно 1000 м, выемка производилась отвесными срезами, достигавшими иногда большой высоты.

По вычислениям одного из ученых XIX в. (Лепсиус), древние добыли в этих каменоломнях примерно около 400000 м3 мрамора. На островах Скиросе, Наксосе и в каменоломнях Сиракуз разработка шла по двум кривым линиям, которые исходили: из одной точки на поверхности земли и шли вкось в ее глубину.

Какой смешной объём за века...

Даже если так:
40 лет использования,
10000 м3 в год,
Делим на 25 - 400 м3 в год на одну каменоломню,
Округлим: 1.1 м3 в день...

Замечательная производительность труда у древних греков наблюдается...
Никто же не думает, что древние греки тупы и неумелы?
У них тоже станки, ножной привод, карбидовые абразивы...
Может лентяи?

p.s.
Думается, что на самом деле производительность была ещё ниже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Возвращаясь к теме инструментов. Пусть и не божественных...

Пол часа назад, утром, отрезал на кухне твердый сыр небольшим стальным зубчатым ножом (какие обычно бывают в немецких наборах). Случайно захватив чуть больший по толщине отрез, в конце вынужден был сильнее давить на нож, завязший в породе, и получил вот что:

Изображение

С той лишь разницей, что в сырном случае выступающая часть скола осталась на том "блоке", который отрезался. Своим весом он, отклонившись (хватило небольшого угла и собственного веса) от плоскости разреза и большого куска, выломал нижнюю часть, образовав невыровненный выступ (одинаковой глубины по всей длине), как на фото. Хотя может быть на фото отрезали и сам блок.

Примечательно так же, что следы от сужающейся, матовой, зубчатой заточки ножа выглядят на плоскости отреза сыра такими же разводами (в сторону давления на нож при резке):

Изображение

Даже в некоторых местах есть подобие полировки (глянцевая поверхность), а выломанная борозда и выступ очень похожи на необработанную поверхность блока на фото. Вот такая вот пищевая промышленность. Вопрос специалистам: пиление твердых (не вязких)материалов на больших скоростях дает такой же результат при сколе нижней недопиленной части?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB