Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-10, 15:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 20:04
Сообщения: 157
Мои малюсенькие 5 копеек в ваш шторм , сори , штурм!!
Вот тот последний с крыльями и как правильно было замечено с "нечеловеческими ногами"
Помните наших Херувимов 4 и 6ти крылатых?? Так вот родом то они из Шумер - керубы по- ихнему.
А что такое керуб это сплав 4 животных в том числе и быка - вот и нарисовали человеко-бычью ногу - типа аллегории ИМХО. Вроде бы и человек , а все же не земное существо перед вами!
А в Древнем Египте и правда у фараонов древнего царства ноги так же очень мощные - может мода была такая :lol: Кстати к бычьим ногам и в Египте было особенное отношение - во время церемонии "отверзания уст " ее подносили к мумии дабы дать последней силу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
strannik писал(а):
Кстати, среди видов оружия, не упоминается в мифах, автомат Калашникова: лучевое оружие – да, парализующее – да, на ядерное, похожее –да. Но вот причинение биологической массе механического повреждения за счет твердых, вгрызающихся в тело с большой скоростью механических штуковин – нет. Почему?

Представляю, как обезьянки из будущей цивилизации, что поднимется на руинах нашей через полмиллиона лет, будут гадать: почему в мифах упоминаются процессоры и модули памяти в часах, в телефонах, в фотоаппаратах, в автомобильной электронике, в микроволновках и в телевизорах, но при этом нигде, ни в одном мифе не говорится о том, чтобы боги таскали с собой механические арифмометры "Феликс"? Как же они строили свои космодромы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
НЕФЕРТАРИ писал(а):
А что такое керуб это сплав 4 животных в том числе и быка - вот и нарисовали человеко-бычью ногу - типа аллегории ИМХО

Как определенное достижение результатов в генетике, я считал бы создание генным путем существа, которое сочетало бы в себе гены млекопитающего, земноводного, птицы, насекомого. Соединение
Невозможного. Однако, упоминания и даже изображения таких монстров существует у древних. Но в изображении бога – богово, а химер – химерово. Может приведете пример аллегории богов из коллекции шумерских изображений.

B46 писал(а):
при этом нигде, ни в одном мифе не говорится о том, чтобы боги таскали с собой механические арифмометры "Феликс"?

Так я и не задавал вопрос про техническую эволюцию.
Может быть для богов механические повреждения были не страшны. Не могла стрела, копье, пуля убить анннука. Ну повредили тело (если могли пробиться к телу), тут же отремонтировали генными манипуляциями, заменили новыми органами и снова свеженький экземпляр. Можно спрогнозировать, что в недалеком будущем автомат Калашникова превратится в миф. Если следовать мифам, то у богов не было защиты от устройств, которые переводчики называют демонами ( в Индии тоже используется этот термин), например, миф о Сошествие Иштар в Преисподнюю. И снова вопросы, зачем богам были необходимы устройства, от которых невозможно скрыться и защитится. Получается что-то вроде существования полицейских роботов?

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 01:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Не могла стрела, копье, пуля убить анннука

Вряд ли столь категорично... Мочили они друг друга по всякому...
Цитата:
зачем богам были необходимы устройства, от которых невозможно скрыться и защитится.

А зачем нам, например, ядреное оружие?.. Думаю, ответ в той же плоскости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 20:04
Сообщения: 157
strannik писал(а):
НЕФЕРТАРИ писал(а):
А что такое керуб это сплав 4 животных в том числе и быка - вот и нарисовали человеко-бычью ногу - типа аллегории ИМХО

Как определенное достижение результатов в генетике, я считал бы создание генным путем существа, которое сочетало бы в себе гены млекопитающего, земноводного, птицы, насекомого. Соединение
Невозможного. Однако, упоминания и даже изображения таких монстров существует у древних. Но в изображении бога – богово, а химер – химерово. Может приведете пример аллегории богов из коллекции шумерских изображений.

К сожалению с шумерийской культурой я знакома не оч сильно - вот по древнему Египту если что спросите - постараюсь ответить..а так я про херувимов больше из пророка ИЕЗЕКИИЛЯ вычитала... Там интересно и про керубов и про колеса полные глаз...

ПыСЫ вообще-то Херувимы=Керубы это представители Небесной Иерархии и ну ни как не монстры .... Даже в православии имеется 2 вида Херувимов 4 и 6 ти крылатые . По иерархии они выше ангелов
ИМХО керубы - небожители и никак не земляне.

СТРАННИК я вот подумала - есть такая книга она давно написана но оч дельная автор Франк- Каменецкий - "Религиозный синкретизм в Египте в Фиванский период" Думаю Вы найдете там кое-что интресное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
НЕФЕРТАРИ писал(а):
ПыСЫ вообще-то Херувимы=Керубы это представители Небесной Иерархии и ну ни как не монстры .... Даже в православии имеется 2 вида Херувимов 4 и 6 ти крылатые . По иерархии они выше ангелов

А разве ангел не монстр? Ссылки на библию, в части керубов, не очень интересны с точки зрения образа существа, так как библия, явно скомпилированный письменный труд многих поколений. Библия повторяет с очень сильными искажениями оригинальные шумерские, (может в какой то части –египетские, или иные древнейшие) тексты. Просто не сохранилось более полного исторического, хоть и зашумленного (религией, переводчиками, временем) документа о тех временах. Для меня херувимы интересны, тем, что они вообще упоминаются в тексте библии. На основании этого факта я могу делать вывод, что в далекие времена было нечто, что воспринимается, как человекоподобное с крыльями. Но разве часть существ у шумер не изображалось похожим образом, но только, с моей точки зрения более реалистично, чем то, что изображается через тысячу лет художниками, создающими образы по заказу религиозных деятелей.
За ссылку на книгу спасибо. Не читал, прочитаю.
В какой-то мере, в продолжении темы о демонах-полицейских роботов, навеянное вновь, в который раз, перечитываемым мифом про Иштар и преисподнюю. Очень трудно вырваться из плена старых стереотипов. Миф читал много раз, но только помощь форумчан в виде резкой критики (правда, anskl, почти сдался) позволяет, прочитанное, увидеть по другому.
На форуме в других ветках, как-то рассматривались вопросы сохранения “души”. Для меня душа – это информационный слепок деяний и переживаний, собранных за всю жизнь индивидуума. Не может ли быть подтверждением о наличии такого хранилища “душ”, информации данный миф. В современной трактовке получается, что были выделены специально для целей управления важным объектом – хранилищем “душ” - отдельные боги – Нергал, Эришкигаль, специальная охрана, многуступенчатая жесткая система пропусков на вход и выход, строгий учет и если кто-то выходит (чья-то “душа” ), то взамен обязательно должен положен диск, флэшка с другой “душой”. Почему так необходима постоянная численность экспонатов в хранилище. Равновесие между чем и чего сохраняется? Если есть информационный образ, то его вновь можно записать на чистый лист разума ( ну хотя бы ядро – типа операционный системы). Реинкорнация? И как не вспомнить поведение малыша, который глядит в зеркало (тест ДИГа) и говорит в начале - там ляля, а затем – это Я. Что если Я появляется после загрузки “души” ?. Вопросы, вопросы…
anskl писал(а):
А зачем нам, например, ядреное оружие?.. Думаю, ответ в той же плоскости.


Ждал ответа в другой плоскости. Если мы полетим на Марс, то будем ли включать в состав экипажа полицейских и полицейское оборудование. Ответ очевиден. Командир сам возьмет на себя функции милиции, если в этом возникнет необходимость. Значит преисподняя-хранилище "душ" находится не на Земле, а где-то и оно реально существует. Где?

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Что-то вопросы перескакивают из плоскости в плоскость. Я уже и нить-то потерял. То про оружие, то про преисподнюю... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 03:36 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Чегото как-то слишком конкретные попытки предпринимаются разобрать абстрактные образы. Херувимы, летучие шумеры.. Ну крылья, вполне конкретные, ну и что? "Летать - мечта дюдей, реальностью не стала". Можно подумать, что только со строительством аэроплана человек стал присматриваться к полету птицы и завидовать ей.

Пофантазировать чтоли тоже?
Что в исходных данных - крылья еще были у драконов. Змеи поверженные, были принуждены к ползанию по грешной земле. Птицам же, напротив даден путь в сияющую бездну. И те и другие - из яиц. Смотрим картуши египтян первых династий - кругом птицы и змеи. То что называется Хуфу - тоже птенец и змея. Два враждующих антипода, оба вышедшие из яйца и объеденены одним картушем. Теперь смотрим через драконов на летающих ящеров, птерадактелей всяких: что от них летать осталось, а что ползать стало?
Добавляем к этому петрушечки из библейских сказаний. Крылатое повергает ползающее, неба светлыя - за пернатыми, тверьдь грешная - за пресмыкающимися.
Что происходит?
Отец небесный трудится усиленно над созданием гомосапиенса и обещает в краткие сроки, за семь дней, выпустить новую совершенно уникальную версию кричура, вобравшую в себя все достоинства предыдущих релизов (динозавров), у которых, в результате недоработок, произошли сбои с предполагаемым процессом эволюции. Комплексный плавающе-ходяще-летающий биоаппарат не выдержал конкуренции с узкоспециализирующимися на полетах или ползании. Более простое и менее умное устройство лучше проявляло себя в процессе размножения и выживания. Сложный аппарат пришлось демонтировать и запускать новый образец. (Смерть кащея в яйце)

Всевозможные опыты с вариантами приспособлений для выживаемости, показали что бесполезно искать физическую форму защиты от проблем. Т.е. никакая разработанная форма защиты вида от вымирания не сможет учесть всех возникающих проблем. Ни броня ни когти ни крылья. Вот и возникла необходимость создать вид, способный модифицировать средства защиты самостоятельно, с учетом ситуации. Холодно - пусть оденет себя, нужно плыть - пусть лодку построит.
Но для этого нужен моск! И способность к анализу и принятию решений, и самое главное к творчеству, т.е. созданию вариантов решений, которые не запрограммированы.

Но битва предыдущего поколения, разделенного на два лагеря лидирующими кланами яйцеродных не закончилась. Одни стали лояльны, другие ушли в подполье..
Интелектуальные способности образцов фауны можно сказать что ограничивались только рефлекторной деятельностью, но социальные инстикты были достаточно высоко развиты. Да и что мы можем судить об интеллекте какого-нибудь ихтиозавра? Не количеством окружающих предметов быта же измеряется интеллект? А чем? Объемом моска? А не может ли мерилом быть устойчивость и совершенство социальных механизмов и интеграция с окружающим миром?
(Так и тянет написать: А не смогли ли они за миллионы лет строительства гнездовий освоить обработку природных материалов, в том числе и очень твердых?.. но не буду такое писать)))

Создатели перемудрили чуточку. Социальный инстинкт в человеке был заменен на инстинкт самовыживаемости, и никакие заветы и инструкции к применению не могут заставить этого умника беспокоиться о чем-то другом, кроме как о себе любимом. А птички (оставленные без присмотра и необходимых прививок для мутаций) летают вокруг, деградируют, гадят и лишь в пору глобальной тоски в человеке вызывают мысли о чем-то светлом и всеобъемлющем.

Вот и тянутся байки о Хорах, драконах да змеях, херувимах и гадах ползучих.
Спасибо за внимание, дружок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
kavalet писал(а):
Спасибо за внимание, дружок.

Скорее всего обращение дружок, относится ко мне. Мне приятно, что я попадаю в разряд, хотя-бы дружка, но некоторые могут понять неправильно. Может со временем я перейду в категорию друг, пусть и виртуальный, буду надеяться.
kavalet писал(а):
Чегото как-то слишком конкретные попытки предпринимаются разобрать абстрактные образы

Много уважаемый Kavalet, для Вас это абстрактные образы. Однако, если в основу методологии трактовок шумерских изображений ( в них меньше шума) положить факт, что мифы – это реальное отображение давно минувших дней, с наложенным временным шумом, то выделяя сигнал из шума, можно попытаться воссоздать реальную картину тех дней.
kavalet писал(а):
Что в исходных данных - крылья еще были у драконов. Змеи поверженные, были принуждены к ползанию по грешной земле

Можно предположить, что это так , а я назову даже откуда появились драконы- с планеты Венера. Откуда я это взял?
Да опять же из шумерских картинок.
Один из примеров, трактовки классических историков, создающих историю Шумера, описывающий межевой камень

Изображение

Межевой камень (пограничный камень царя Суз)
На межевом камне можно видеть схему мироздания. Такие камни ставили в свидетельство передача земли под охрану богов. Камень напоминает строение тотемного столба. Высшие божества изображаются знаками вверху. Внизу, на своем обычном месте змий, символизирующий подземный мир, бездну.
Звезда – богиня Иштар
Полумесяц- Син
Солнце – бог Шамаш
1-ая тиара – бог Анну
2-ая тиара – Знлиль
Баран и рыбокозел –Энки
Пуповина – Богиня-мать”

Кое в чем в этом описании, можно согласиться. Но есть и разногласия. Итак по порядку сверху вниз. Первая тиара символизирует не бога Ану, а бога Апсу, как главного божества. Отсутствие знака над тиарой для меня говорит о том, что это бог, имеющий власть над вселенной. Вторая Тиара относится к богу Анну, как главенствующего по Ситчину) на планете Нибиру, по моему варианту – на Сириусе B. Знак полумесяца (не совсем полумесяца) – это ( коричневый карлик Сириус B), который встречается на многих изображениях у шумер, даже тех, которые я приводил. Третья тиара – голова дракона. Восьмиконечная звезда у Шумер означала планету Венера. Отсюда и родина драконов. Третье божество на фоне тиары головы драконов _Знлиль, как главенствующий над драконами, а также над планетой (либо звездолетом) Нибиру. Четвертая тиара – богиня Мум.Му, богиня мать, сестричка, любовница Энлиля.
Кроме того ,верхний уровень божеств говорит о самых древних расах разумных существ, которые существовали, (существуют?) во вселенной.
Из “Введения в драконографию” Склярова ссылка на Блаватскую: “Слава тебе, кто есть един с Расою Змиев, двуязычной, ярой, жестокой, ненасытной в наслаждениях и изобилующей богатством...”” (Е.Блаватская, “Тайная доктрина”).”
Попутно возникает вопрос, а не виновен ли Энлиль в уничтожении расы драконов, если они, драконы исчезли из истории? У Ситчина существует трактовка мифа борьбы Св. Георгия с змием. Змий – Энки, Св. Георгий – Энлиль. Может точнее: змий –раса драконов, которую победил Энлиль.
И еще. Доводом, в качестве подтверждения, что изображенный символ Знлиля связан с драконами , является страна под названием Китай, над которым шефствовал Знлиль – Фусю (привозил рабов-драконов, котрые прислуживали Фусю) и где сохранились мифы, сказки о драконах и их почитание.
Выводы Склярова о существовании расы драканов, получают существенное подтверждение тиарой древнейшей расы, изображенной шумерами на камне.
Товарищ Kavalet, что если в школе у шумерцев, изучалась дисциплина “История Вселенной”, а межевой камень – не межевой камень, а шпаргалка для нерадивых учеников?.
Наверно, им ученика второй уровень тоже о чем то говорил, а мне с трудом. Второй уровень могу отождествить с богами второго уровня. Но кто они. Если вспомнить знак, на почти берегу (там, где изображения Наски), то один из них – Ишкур, Вирокоча. Второй – Шамаш. Третий скорее всего ( может знатоки египтологи помогут) Тот, четвертый – Гор?. Пятый – богиня Иштар. Шестой – Мардук. Третий и четвертый уровень остается загадкой, мешают понять наличие, опять тиары. Может на третьем уровне последний (слева направо) это Нинурта ( отождествляю по упоминаниям, что Нинурта родился на Нибиру, а изображение пса –символ Сириуса). Тиара символизирует власть. Поэтому те божества, которые изображены на фоне тиар, это боги, которые либо обладают властью, либо которым перейдет власть? . Пятый уровень – тоже загадка. Можно сказать, что это змий- Энки, или дракон, то почему рядом скарпион.
Нужна подсказка Kavalet в виде блистательного, язвительного фантазийного раздумья теперь на тему скарпион.
kavalet писал(а):
Вот и тянутся байки о Хорах, драконах да змеях, херувимах и гадах ползучих

Согласился бы с Вами, если бы не был я таким ленивым. Не поверю, что кто-то ради создания байки, на камне, что-то будет выбивать, выцарапывать, вырезать. Столько потратить сил ради чего? Лично я ради сказки – ни за что. А вот ради истины, идеи, из под палки – другое дело.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 22:22 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
strannik писал(а):
Скорее всего обращение дружок, относится ко мне. Мне приятно, что я попадаю в разряд, хотя-бы дружка, но некоторые могут понять неправильно.

Ой нет что Вы! Не стоит так персонализировать. Это всего лишь намек на то, что вышеизложенное следует трактовать как сказку, рассказанную темной ночью, без всякого опирания на факты и здравый смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Любой миф – сказка, но в сказке – намек, добрым молодцам урок. Именно, здравый смысл мне подсказывает, что выбивать на камне тиару с головой дракона, да еще рядом с символом самого могущественного бога, никто не будет просто так в те далекие времена. Камень межевой – это факт, рисунки, факт. Вы предложите свой вариант видения, что значит тиара с драконом, а то ведь ворчание не продуктивно.
Вы старый форумчанин, что творится в фотобанке, ясно помните, а там еще есть сказки из камней Ики и Джульсруда.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
В мире богов и людей так много неясного, потустороннего, скрытого, что приходится многократно возвращаться к уже однажды сказанному, чтобы высветить проблему с другой стороны, на которую многие не заглядываются, не задумываются, проходят мимо, либо считают ее не важной, недостойной для внимания форума. Но в мозговом штурме, даже сумасбродные идеи могут иметь место. Вот одна из них.
Про понятие души даже на этом форуме исписано немало. Для меня “душа” и информационный слепок памяти человека понятия синонимы. Но если “душа” или информация должны хранится достаточно долго ( если не вечно (миллиарды лет), то на каких носителях эта информация должна быть записана. Практически все знают, какие недолговечные носители информации всякие диски, флэш-память книги, глиняные таблицы, выбитые на камнях надписи: срок сохранности информации от десятков лет до десятков тысячелетий, но не миллионы и миллиарды лет. В мифе Иштар и преисподняя ( правильнее было бы перевести Иштар и банк знаний) указывается на существование такого хранилища. Не может ли быть таким хранилищем белый карлик, в котором материя находится в сверхплотном состоянии?. Т.е. весь белый карлик – кристалл памяти. Но ведь, чтобы записывать и перезаписывать, считывать информацию материал белого карлика должен обладать определенными физико-химическими свойствами. Не поможет ли астрофизикам и такой взгляд на раскрытие тайн белого карлика.
Ну, а чтобы на меня яростно не набросился Сэр Kavalet ( не обижайтесь, нравится Ваш логин, и Ваш стиль изложения) в качестве щита выставляю племя догонов, которые утверждают, что Сириус B является хранилищем душ всех живых существ Вселенной

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 19:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Не может ли быть таким хранилищем белый карлик, в котором материя находится в сверхплотном состоянии?. Т.е. весь белый карлик – кристалл памяти.

Если уж зашла речь о душе, то причем здесь материальные носители?.. Надо быть последовательным хоть в каком-то направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
anskl писал(а):
сли уж зашла речь о душе, то причем здесь материальные носители?.. Надо быть последовательным хоть в каком-то направлении.

Так я и Вы по разному понимаем, что такое душа. Вы – нечто энергетически-нематериальное. Я – набор битов информации, которые надо сохранить на материальных носителях. И в чем Вы видите непоследовательность – в том, что информация может быть сохранена только на материальных носителях?

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 00:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Во-первых, разве информация - материальная сущность?
А во-вторых, даже если Вам необходим материальный носитель, то чем не устраивают, скажем, коти на кладюище или пепел в кулумбарии?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB