Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 03:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Все вышеперечисленное прекрасно может существовать и без всякой религии.

И Вам доброе утро тоже :mrgreen:
Неужели? Тогда откуда взялись эти самые вышеперечисленные понятия или вернее сказать основополагающие? Ведь нам уже известно, что без хорошо продуманного, измеренного и правильно расчерченного чертежа хорошего и прочного здания не построить. Вот Вы ведь сами откудато знаете вдруг что хорошо а что плохо. Это как - сила привычки или описалово данное предками?
Генрих писал(а):
К счастью уже не так тесно! Если ислам не брат в пример.

К чьему счастью? Я почемуто в последнее время не вижу счастья на лицах людей в нашей стране. Все суетятся и давят друг-друга и в прямом и в переносном смысле. Люди духовно слабы стали по причине "выбивания почвы" из-под ног.
Генрих писал(а):
Еще одно заблуждение. В буддизме, например, бог в иудео-христианском понимании - вообще отсутствует. Как и в религиозных учениях Китая.

Как можно сравнивать относительно какой-либо религии. Вы ведь прекрасно поняли о чём речь :wink:
Генрих писал(а):
Я уверен, что они были.

Генрих писал(а):
Это заблуждение, вызванное влиянием религии.
:roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Докинз - британец. Как начальное пособие для ослабления влияния религиозного дурмана - подойдет. Для тех, кому это трудно делать самому.

Неважно кто - британец, нанаец, еврей, мавританец, испанец, киргиз иль даже метиз :mrgreen: Это всё равно новая иллюзия обычного человека, я совсем не о том. Скажем так, чем этот чел прославился таким особенным, кроме написания литературы сомнительного содержания? Громкими словами? Или имиджем? :smile: Вы мне прелагаете новую веру иль мировоззрение?
Вот Вы написали, что верите в существование древних богов. А совсем до недавнего времени (буквально до цепочки Кусто-Дэникен-Скляров) в каких богов древности Вы верили? В историков что-ли? :roll:
Ведь сам факт существования богов древности сразу же указывает на определённое социальное устройство ихнего мира. Впрочем как и на некие нормы поведения. Мы эти нормы поведения переняли и основополагающие законы сосуществования обдразнили религией. А так как человек - очень изобретательная сволочь :wink: , то он научился плюс ко всему эти самые законы объезжать, копать под них и ними же прикрывать свой зад :mrgreen:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Последний раз редактировалось avalon 08-01, 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
avalon писал(а):
Тогда откуда взялись эти самые вышеперечисленные понятия или вернее сказать основополагающие?

Не из религии. Это правила человеческой морали, без которых не могло бы существовать человеческое общество вообще. Возможно, что древние боги ввели их в обиход для регулировки социума. Возможно и то, что люди сами пришли к ним опытным путем - они для этого достаточно очевидны.
И понятно, что впоследствие они не могли не стать основой религиозных доктрин, будьто то заповеди Моисея или Кодекс строителя коммунизма.
avalon писал(а):
Люди духовно слабы стали по причине "выбивания почвы" из-под ног.

Не могу судить так смело о всех людях. Обычно так делают религиозные проповедники на своих камланиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
avalon писал(а):
Вы мне прелагаете новую веру иль мировоззрение?

Не предлагаю. Вы ведь взрослый человек и способны самостоятельно решать.
avalon писал(а):
Вот Вы написали, что верите в существование древних богов. А совсем до недавнего времени (буквально до цепочки Кусто-Дэникен-Скляров) в каких богов древности Вы верили? В историков что-ли?

Верил в могучую силу науки :twisted: .
Сейчас конечно не так, но все равно стараюсь придерживаться научного взгляда как самого объективного из всех имеющихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Не могу судить так смело о всех людях. Обычно так делают религиозные проповедники на своих камланиях

Вот уж чего - чего, а это уж точно. Просто проповедники - липовые. Их ведь сразу видно. Сейчас модно кричать об этом.
Генрих писал(а):
Не из религии. Это правила человеческой морали, без которых не могло бы существовать человеческое общество вообще.

Я это и имею в виду во всех своих написательствах :wink: Просто понятие "религия" почему-то извращено. Скорее всего из-за современных веяний. Мы с Вами вели дискуссию о совершенно "разных религиях", хотя говорили об одном и том же :smile:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Последний раз редактировалось avalon 08-01, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-02, 15:52
Сообщения: 18
Генрих! Религия несет в себе как развитие духовности (первое), так и управление массами, их сознанием (второе). Так собственно вопрос: почему Вы утверждаете, что Религия ИМЕННО создавалась С ЦЕЛЬЮ УПРАВЛЕНИЯ МАССАМИ ЛЮДЕЙ И ИХ СОЗНАНИЕМ?? а не наоборот (для воспитания духовности)?. Получается что Боги создавая "ЗЛО, тобишь управление над людьми" принесли и доброту, порядочность и взаимопомощь в этот мир, нехорошо,нехорошо :lol:
А по поводу нужна ли Религия на мой взгляд ответ очевиден-нужна., иначе Я как-то слабо представляю как бы мы дожили до этих дней :-P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
avalon писал(а):
Мы эти нормы поведения переняли и основополагающие законы сосуществования обдразнили религией.

Согласен, но есть сильные сомнения в полной добровольности этого перенимания. Особенно на начальном этапе. Хотя не исключено, что люди могли не понимать, что есть выбор. И был ли у них выбор вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Хотя не исключено, что люди могли не понимать, что есть выбор. И был ли у них выбор вообще?

Насчёт "дрессировки" полностью согласен, выбора видимо действительно небыло. Вот разве при дрессировке собаки у неё есть выбор? А попробуйте её наделить свойством логического мышления и систематизации знаний, дайте ей мораль и поведенческие хар-ки...
Знаю много историй с убиением "ослушавшегося" друга человека :neutral:
Уж в этом-то мы точно "по образу и подобию"...

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Последний раз редактировалось avalon 08-01, 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Вы ведь взрослый человек и способны самостоятельно решать.

Угумс, решать... Но ведь на основе чего-то. Некоего основания, стержня внутри нас, который не позволяет нам, человекам, сгибаться перед трудностями, заставляет нас вставать по-утрам на работу и терпеть несносное начальство :wink:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Konst писал(а):
Генрих! Религия несет в себе как развитие духовности (первое), так и управление массами, их сознанием (второе). Так собственно вопрос: почему Вы утверждаете, что Религия ИМЕННО создавалась С ЦЕЛЬЮ УПРАВЛЕНИЯ МАССАМИ ЛЮДЕЙ И ИХ СОЗНАНИЕМ?? а не наоборот (для воспитания духовности)?. Получается что Боги создавая "ЗЛО, тобишь управление над людьми" принесли и доброту, порядочность и взаимопомощь в этот мир, нехорошо,нехорошо

Могу по этому поводу высказать свою собственную версию, не претендующую на истину.
Религия вообще создавалась богами не только как средство управления, но и как средство для поддержания нужного модуса и состояния сознания у человеков. При которых боги могли получать от людей то, что им нужно. Т.е. это лишь важный элемент технологий богов. А люди думали и думают, что это специально для них и ради них. И напридумывали по этому поводу много всего и хорошего и плохого. Но эти додумки, фантазии и рассуждения, как кто-то сказал - подобны плесени на теплой нефтяной трубе. Но нефть нагревают не для того, чтобы росла плесень, а для того, чтобы ее легче было прокачивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
avalon писал(а):
Просто проповедники - липовые. Их ведь сразу видно. Сейчас модно кричать об этом.

Считаете, что где-то есть хорошие и правильные? :wink:
avalon писал(а):
Но ведь на основе чего-то. Некоего основания, стержня внутри нас, который не позволяет нам, человекам, сгибаться перед трудностями, заставляет нас вставать по-утрам на работу и терпеть несносное начальство

Мое глубокое убеждение, что опорой нам должен служить наш собственный ум и знания, полученные этим умом, критически пропущенные через него.
Пусть наш ум и не совершенен, но другого у нас нет! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Религия вообще создавалась богами не только как средство управления, но и как средство для поддержания нужного модуса и состояния сознания у человеков

Очень даже вполне возможно. Но только что есть человек без самого понятия "человек" (в широком смысле этого понятия). Скажем так - вот человек и вот законы для него (в независимости от самой конечной цели создания человека как такового). Другими словами стоим перед дилеммой: оставаться человеком соблюдая законы или обратиться в зверя поправ их. Но как писал Кастанеда, есть возможность проскочить мимо Орла, дабы обрести свободу? :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Считаете, что где-то есть хорошие и правильные?

Знаете, как то не довелось встретиться с неправильными. И заметьте никто из них никуда не завлекает, хотя с порога говорят с каким вопросом или проблемой приехал. Никогда не требуют каких-либо жертв или воздояний и в то же время несут в себе мудрость, просто мудрость. Вековую причём. Камни ведь тоже несут мудрость, просто надо осознать, прислушаться и "увидеть". Как оказалось, если применять к науке - "духовный" подход, а к "религии" - научный, получается нечто цельное и нераздельное. Материализъм и идеализъм работая в сцепке приносят плоды мудрости. По отдельности - лишь раздор. :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01, 23:21
Сообщения: 19
Откуда: Бишкек
Религия в наше время это средство манипулирования массами людей и их сознанием методом одурачивания и скрытия информации. Так как в обществе людей нету неуправляемых процессов то религия как раз подходит как инструмент для управления. Вопрос в том кто за этим стоит ? Из за маленькой образованности людей и узкого кругозора а также вбитой с детства заведомо неверной информации об окружающем мире у религии к сожелению есть еще подпитка в виде человеческих ресурсов (людей). Но с развитием инф технологий и доступности различного рода информации большому кол-ву людей, религия начинает терять свою силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 23:02
Сообщения: 5
nedowerie. писал(а):
эпиграф
Генрих писал(а):
Каждая религия истинна для тех, кто в неё верит.
Для тех, кто не верит - все религии одинаково ложны и преследуют часто совсем другие цели, чем те, о которых они заявляют :wink:


Полагаю сейчас религия необходима. Но она должна знать своё место. Не самый плохой вариант когда ученый на своём поприще использует сугубо научное мировозрение и является злейшим врагом религии. Но это на работе, а дома, по воскресеньям ходит с семьёй в церковь.


Прежде чем ответить на этот вопрос думаю стоит перевести это слово,и смысл этого слова- заново/вновь созданное общество.И существуют только две религии иудейская и арабская,так может они и будут думать об этом?Ведь это их мучает вопрос воссоединения.
Нас белых людей думаю должен мучать другой вопрос-почему до сих пор не восстановили родную веру,а быть чужеродному телу в нашем организме или нет кажется вопрос глупый, ну если только носитель заразы не страдает шизофренией=)

_________________
Прежде чем делать догадки, лучше изучить предания местные и всё будет понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB