Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 16:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 806 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Радиус орбиты не зависит от массы, поэтому "способствовать" не будет никак.Статеек по такому вопросу не пишут уже века три как, поэтому со ссылочкой будут проблемы.
Центробежные силы при движении по стабильной орбите уравновешиваются гравитационными. В обоих случаях зависимость от массы - линейная, поэтому при изменении массы дельта обеих сил будет одинаковой и равнодействующая останется равна нулю.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Странно, тут удаления своих постов не предусмотрено что ли, только правка? Потёр, как смог, все лишние, но заплатки всё равно остались. :oops:

А масса на орбиту не влияет-таки. Только скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Макар писал(а):
Честно говоря, я так и не понял, какой именно "год" предлагается за основу.

Спасибо за труд несомненного качества. Буду проверять, но они вторят моим. Но что касается простейшего вопроса на который я сослался, то прошу понять следующее. Год - цикл вращения вокруг Солнца. Лето - время Солнца над головой. В тропиках два лета за один год. Слова "год" в библии отсутствует. По Платону "... собирали уражай 2 раза в год"(об атлантах). Это говорит о повторяющихся сезонах. Понять не трудно. Древние карты выполнены с учетом "кривизны". По этой причине яйцо представлялось простейшей моделью планеты.
Ритуальный год в 260 дней, повторюсь, был создан для сравнения изменений динамики Земли с допотопным периодом. Сутки (сотки) составляли соответствующую часть лунного цикла. Луна - результат выброса части земной "плоти" в "день" Ч -четвертый, когда на земле уже сформировалась растительность. Человечество дважды переживало подобные глобальные катастрофы. (Это одна из причин заявлений, что было две Атлантиды) Слово "Месяц"(Луна) произошло от родственного "Месия".
Макар писал(а):
Радиус орбиты не зависит от массы, поэтому "способствовать" не будет никак.

На фоне обстоятельного разбора это выглядит странно.
Масса- параметр траектории, хотя может и не основной.
Успехов!

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:21 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Шибаев Александр писал(а):
Год в 260 дн (по 24ч) - ритуальный, а не действующий.

Точно ли? Кажется, как раз 260 по 24ч. - это настоящий, астрономический.
А ритуальный - 260 х 3.5 ч.

Макар писал(а):
Для периода обращения в 3ч25м g полярное останется прежним, g экваториальное станет g пол. - (v^2/R) = 8,17м/с2.

А у меня другие цифры получались. Чему у Вас равно V ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Александр, давайте пока не будем вдававаться в анализ мифов, Библии, рун и пиктограмм, а сфокусируем внимание на условиях задачи по небесной механике.
Итак:
1. Какова длительность "допотопного" года (период обращения вокруг Солнца) в нынешних земных годах (или сутках, если для Вас так нагляднее).
2. Был ли у допотопной Земли спутник Луна (параметры его орбиты не спрашиваю). Просто: была Луна или нет?
***

Дополнительно разъясняю вопрос о массе и траектории.
Масса - мера инертности тел, а не "параметр траектории". Движение космического тела по стационарной орбите обусловлено следующим уравнением сил: G*m*M/R^2=m*v^2/R
Как видите, изменение массы m никак не приведет к нарушению этого равенства, поскольку обе силы изменятся на одинаковую величину. Дополнительного ускорения не возникнет.

Если все равно сомневаетесь, посмотрите на массы имеющихся тел Солнечной системы, особенно - на пояс астероидов, где параметры орбит практически одинаковы, а массы тел различаются на неск. порядков.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
kavalet писал(а):
как измеряли год "настоящими" днями ?

Как обещал. После Потопа, когда люди смогли оценить произошедшие изменения. Сутки (дни) -естественное время (цикл) мы использовали всегда, но в допотопное время удобнее было ориентироваться по лунному календарю по понятным причинам. Во всяком случае не требовался настенный календарь с бегунком. Достаточно было оценить фазу Луны. Теперь нам это не удобно и по этой причине лунный календарь не пользуется успехом.
Но каким образом люди поняли, что дни стали длиннее в 7 раз? Одним из простейших приемов - горение свечи, расчитанное в прошлом на определенное время. Стало требоваться 7 свечей ночью вместо одной.(для поддержания огня до наступления утра). Отсюда и появился ритуальный семисвечник. (примитивно, но гениально)
kavalet писал(а):
это означает что скорость вращения земли вокруг солнца была другая.

Правельнее надо сказать - "период вращения увеличился на 105 дн."
kavalet писал(а):
изменение диаметров орбит должно влиять на климат и проч.?

Оказывается некая удаленность орбиты (и наоборот) не сильно сказывается на средней температуре планеты. А вот "сформированность" литосферы - сильно. Она снижает теплоотдачу и прогрев атмосферы. Примеры имеются.
kavalet писал(а):
Вы допускаете теоретическую возможность того, что ваша версия 260-ти дневного календаря не единственно возможная? Как и объяснение гигантизма?

До определенного момента я принимал это как открытие. Пока не пошел дальше и не понял, что наши предки сделали все, что бы мы не утратили этих знаний. Но мы ухитрились это похоронить взамен импортному новоделу крайне сомнительного качества.
Я готов вам прочитать иероглифы на символе плодородия (жуке скоробее). Там о том же. Я готов вам перевести значение и суть слов "Амброзия и Амрита" - напитках богов..., но все упирается в то, что мы не воспитаны думать и анализировать по другому. Вы нещадно унижаете ценность руского (и не только) языка... Над Задорновым смеются только объекты его породий, хотя считаю, что он еще далек от полного понимания.
Думаю, что мы просто не готовы столкнуться нос к носу с реальной ценностью- историческими законами.
Не ругайте, а просто подумайте над тем, что означало слово "образование"..., потомки мудрых Иванов (Ванов).

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
to Sonj:
v=2*3,14*6371000/(24*3600)=463м/с - для сейчас;
463*7=3241м/с - для "тогда".

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Макар писал(а):
Какова длительность "допотопного" года

Длительность допотопного года 260 современных дней. (или 260*7=1820 допотопных суток) В допотопный год входило 2 лета (субэкваториальная зона)
Макар писал(а):
Был ли у допотопной Земли спутник Луна

Да, поэтому и был в ходу лунный календарь. Луна была образована до появления сухопутных животных. До ее образования земля вращалась почти также как сейчас. Именно последававшие за этим динамические условия (центробежные силы)вызвали гигантизм.
Макар писал(а):
изменение массы m никак не приведет к нарушению этого равенства

Полностью соглашусь, если не учитывать изменение массы планеты. А ринципиально вы правы. Кстати, жизнено важный вопрос о причине срыва астероидов(?). Спасибо.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 00:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Макар писал(а):
v=2*3,14*6371000/(24*3600)=463м/с - для сейчас;
463*7=3241м/с - для "тогда".

Ага. Ну да, вроде все сходится... Просто я что-то забыл.

Итак, получается, что для существенного уменьшения силы тяжести на экваторе 7-кратного ускорения вращения недостаточно (получается всего лишь на ~ 15% меньше), необходимо хотя бы 15-кратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Цитата:
Длительность допотопного года 260 современных дней

Хорошо. Тогда средний радиус орбиты 0,8 а.е. (расчёт показывать?). Эксцентриситет навряд ли больше нынешнего, т.е орбита близка к круговой, плоскость эклиптики та же, что и сейчас.
Линейная скорость получится 33 550 м/с, масса до соударения неизвестна.
Сейчас v=29765 м/с, масса после соударения 5,976*10^24кг, масса Луны в обоих случаях 7,35*10^22 кг.

Моделируем ситуацию.
Скорость Земли была направлена по касательной к орбите, модуль 33,5 км/с. Стала 29,8 в проекции на касательную и еще сколько-то в проекции на перпендикуляр к ней (от Солнца).
Попробуем вычислить, сколько именно. Поскольку сейчас орбита Земли стабильна, очевидно, что за время перемещения с орбиты на орбиту под действием ускорения Солнечного притяжения эта составляющая скорости уменьшилась до нуля, после чего Земля и заняла свое теперешнее положение.
Обращу внимание, что такое движение не вполне можно считать равноускоренным («равнозамедленным»), т.к. с ростом расстояния до Солнца (R) ускорение, вызываемое силой притяжения к нему, будет уменьшаться, поэтому дальнейшие расчеты опять же будут приближенными, а не «астрономически точными». Но нас сейчас интересует в первую очередь порядок цифр, а не N-ность знаков после запятой.
Для радиуса орбиты 1,2*10^10м (начального) ускорение свободного падения на Солнце у меня получилось 0,0093м/с2, для 1,5*10^10 (конечного) 0,0059. Центробежные ускорения для линейной скорости 29,8 км/с в первом случае 0,0074, во втором, естественно, 0,0059.
Таким образом, «солнечное ускорение» на пути в 30 000 000 км для планеты будет меняться по квадратичной зависимости от 0,0019м\с2 до нуля. С учетом нелинейности изменения среднее значение окажется 0,00081. Приняв его за основу, далее будем считать движение равноускоренным.
V конечное = 0, v начальное = a*t;
время путешествия t составит v/а
путь S (30 млн.км) можно выразить как (|v кон - v нач|/2)*t = (|a*t – 0|/2)*t = a*t^2/2.
Тогда если S=at^2/2, то t^2=2S/a или v нач.^2/a^2=2S/a.
След-но v^2=2Sa, v = √2*30 000 000 000*0,00081=6980м/с.

Итак. «Комета», соударившаяся с Землей, привела к уменьшению орбитальной скорости на 3785 м\с и увеличению радиальной на 6980м\с. Таким образом, можно предположить, что встречное столкновение произошло под углом около 60˚ спереди по ходу Земли (с солнечной стороны).
Прикинем теперь его масштабы через закон сохранения импульса: mv1+Mv2=(m+M)V
Массы по отдельности неизвестны, конечная (m+M) – масса нынешних Земли (с кометой «внутри») и Луны.
Для радиальной составляющей импульса V=6980м\с, v1=? v2=0, поэтому второе слагаемое исчезает.
Остается mv1=(m+M)V, значит m/(m+M)=V/v1, или, по-русски говоря, скорость кометы должна быть во столько же раз больше скорости, приобретенной системой Земля-Луна-Комета, во сколько её масса меньше массы этой системы.
Выше скорости света, как известно, не подпрыгнешь. При этом радиальная составляющая в нашем случае окажется 0,89 от нее (2,67*10^8м/с). Соотношение 1:38250.
Значит, минимально потребная для выполнения описанного маневра масса кометы – 1,58*10^20 кг. Это для того (гипотетического)случая, когда кинетическая энергия удара вообще не перешла в тепловую.
Естественно, скорость для реальных прикидок придётся брать заметно меньшую. Соответственно, необходимая масса будет расти.
Давайте цифры, которые представляются Вам гипотетически допустимыми – можно будет попытаться рассмотреть удар с т.з. баллистики: кора, Гималаи, цунами и всё такое…

Цитата:
Итак, получается, что для существенного уменьшения силы тяжести на экваторе 7-кратного ускорения вращения недостаточно (получается всего лишь на ~ 15% меньше), необходимо хотя бы 15-кратное.
-- навскидку где-то х10 хватит, а х15 уже порвёт. Не забывайте, что шар деформируемый: с уменьшением суток увеличивается его "сплющенность", экватор растет, и ц.б.сила на нем тоже. А для "каменного" х15 было бы в самый раз, Ваша правда. Могу пересчитать поточнее для версии 260*12=3120 коротких дней в году на той же орбите, что и сейчас (примерно х8,5), если кто-нибудь на ней настаивает.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 01:36 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Макар писал(а):
Не забывайте, что шар деформируемый: с уменьшением суток увеличивается его "сплющенность", экватор растет, и ц.б.сила на нем тоже.

А каким образом Вы рассчитываете степень сплющенности? По какой модели считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Макар, жму руку, хотя бы за то, что с имеющимся у Вас багажом знаний, не побрезговали покопаться в наших заблуждениях.

Такой вопрос: При своих расчетах, Вы рассматриваете "комету" как твердое "каменное" тело?
Цитата:
масса нынешних Земли (с кометой «внутри»)


В процессах при соударении, передачи импульса, и проч. Вы принимаете во внимание, что комета - это лёд ? Возможно, тут нужно попробовать частично забежать вперед, и каким-то образом выяснить граничные условия, при которых кора земли может быть пробита насквозь до мантии, и при этом не произойдет т.н. "разрыва" планеты.
Определив эти условия - соотнести приближенно вычисленную массу кометы 1.4*10^18 кг (но на самом деле - бОльшую на некоторую величину Х, выброшенную в космос) с возможностью пробития ею земной коры. И если это соотношение положительное - принять к начальным расчетам реактивную силу выпаривания льда. Эдакий кратковременный ракетный двигатель, который добавит импульс ускорения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
StAlex писал(а):
Эдакий кратковременный ракетный двигатель, который добавит импульс ускорения.

версия про ракетный двигатель справедлива для случая, когда выбрасываемый газ теряет связь с движимым объектом (корпусом ракеты). в рассматриваемом же случае представить Землю в качестве корпуса ракеты не удастся, потому что пар останется притянутым к Земле. это всё равно, что "ускориться" за счёт резкого выпрямления ног: пока ноги распрямляются, ускорение происходит, но как только ноги распрямились полностью (=пар остановился из-за притяжения к Земле), скорость вернулась к прежней

PS кстати, этот случай тоже подчиняется закону сохранения импульса
PS1 сразу предвосхищаю предположение, что паровой выброс был настолько сильным, что преодолел притяжение Земли: такое предположение прямо отрицает предположение, что гидросфера сформировалась за счёт кометной воды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
lubopyt писал(а):
отрицает предположение, что гидросфера сформировалась за счёт кометной воды


Если предполагать мгновенное прекращение "подачи" пара - согласен.
А если 20% (от балды) парового выброса "ушло" за притяжение земли, а 80% выпало дождем?

Короче, если да кабы - нужно расчитать энергию образования некоего объема пара, и "прикинуть"...

Но тут другая мысль мне пришла в голову некоторое время спустя: для "работы" двигателя, скорее всего необходима жесткая фиксация источника выброса относительно "корпуса". Если жесткой фиксации не будет, то... сам двигатель вылетит из корпуса с обратной стороны =).
Хотя, некоторый момент эффективной("ракетной") работы - возможен. И скорее всего, он существенно короче по времени, относительно общего времени работы "генератора пара".

Но все это без расчетов - из пустого в порожнее. Сейчас даже нет размеров объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-12, 08:09
Сообщения: 37
Оказывается тема то уже поднята была ) а я думаю где моя тема ))

насчет 36 часов это же мощный факт в качестве 260 дней в году


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 806 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB