Форум Лаборатории Альтернативной Истории

до этого Вашего сообщения я думал, что Вы искренне хотите что-то узнать, не прикладывая, впрочем, особых трудов, но когда Вы сказали


(выделение моё), я понял, что Вы просто насмехаетесь. шутка, конечно, отличная, но я, пожалуй, зря расчёты приводил

PS Вы и вправду очень рассмешили меня, хотя я сам и попался в этот розыгрыш

Зря вы так, lubopyt.
На самом деле, я имел ввиду время выброса.
Первый отрезок - максимальная мощность, минимальное время.
Критический объем выпарен, мощность снижена, интенсивность выпаривания снижается, оставшееся более продолжительное время пар притяжения не преодолевает и падает дождем.
что не так ? Где здесь "шутка"?

PS. Если я не знаю каких-то общепризнанных фундаментальных законов/явлений - не дает повода, обвинять меня в намеренном введении аппонентов в заблуждение.

тогда напоминаю мою аналогию с "ускорением" за счёт резкого распрямления ног. выпадение дождя -- это и есть снижение скорости до первоначальной после полного распрямления ног. у меня создаётся впечатление, что Вы, также как и уважаемый Шибаев, просто не верите тому, что Вам приводят в качестве расчётов. но на этом форуме вопросы веры считаются неуместными.

что же касается Вашего незнания, то не в укор Вам скажу, что Вы не знаете не "каких-то общепризнанных фундаментальных законов/явлений", а никаких общепризнанных фундаментальных законов/явлений, потому что приведённые законы/явления -- это "физика. 5-й класс. кинематика и механика". поэтому Вам стоит либо ограничиться верой в приведённые доводы, либо перечитать эти самые кинематику и механику

Ну, вот процесс пошел. Спасибо всем за конкретный разбор.
Но нужна коррекция.
5770 лет назад трех составная комета (Змей Горыныч) столкнулась с Землей на пути следования к Солнцу.(это бесспорно) попав в "тень" Земли и оставив след в верхнем слое литосферы в виде Перуанской впадины. Комета всегда попадает в сезонный экватор, но с естественным смещением ("в вечернее" время). Зевс - "зев"(дыра) в оси. Пробив трехслойную литосферу (три черепахи) комета сделала основной выброс водяного пара (Гватемальская впадина) в противоход осевого и годового направления.(в следствие быстрого вращения). Пройдя определенное растояние и разделившись, она образовала три зоны активности ("и треснула Земля как чаша...") Индийская, северо- и южно- атлантические. Пар, выделившийся по ходу движения астероидов вызвал новое горообразование (Кардильеры, Чукотское нагорье, Восточно-сибирское плоскогорье, Алтай, Тибет и т.д.) Есть после потопная карта с указанием разделяющихся континентов.
Под действием торможения (реактивного выброса пара)литосферы мантия увлекла внутренний слой литосферы (инерция вращения), а тот в свою очередь срединный слой посредством водных горизонтов (почему именно черепахи, на которых стоит мир).
Часть паров была выброшена за пределы зоны притяжения. Именно таким образом планета приобретает жизнено необходимую воду и приобретает динамические качества. После образования новой коры в зонах активности растолкавшей образованные континентальные плиты произошло опускание с образованием Индийского и Атлантического океанов. (окончание потопа).
Есть смысл учитывать при расчетах момент движения кометы, но основное действующее лицо - паровой выброс.

_________________
Петрович

попробуйте другую аналогию. решительно не понимаю, почему часть пара не могла придать реактивную тягу.

см. исправленное предыдущее сообщение

lubopyt, поздравляю, Вы утвердились.

to Sonj:

Внутреннее ядро 0-1200км - 12,5 (Fe, Ni, тяж. металлы)
Внешнее ядро 1200-3400 - 7,8 (Fe)
Нижняя мантия 3400-5000 - 5,75 (Fe, Si, Al, O)
Верхняя мантия 5000-6300 - 4,75 (Si, Al, O, Mg)
Литосфера 6300-6370 - 3,0
Т.е. модель произвольная, но научным предположениям о строении Земли вроде бы не противоречит.
1/2М у меня получилась на радиусе 4800км. Ускорения 8,78... и 7,54..., отношение 1,16478...

to StAlex:
-- Нет. Я пока вообще не рассматривал физику процесса соударения. Расчет дан То есть, импульс от кометы к Земле передан без малейших потерь, чего, как Вы понимаете, в реальности быть не может.
Для дальнейших вычислений ждем Шибаева с условиями по скорости и массе. А до этого можно только гадать: струя там реактивная была или гималайские осколки разлетались на третьей космической...

- Маловато будет. См. выше:
, т.е. в 110 раз больше.
Согласен. Но КПД процесса будет ниже всякой критики.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

для StAlex
извините, если что нехорошо сказал

Александр, Давайте что-ли по-конкретнее. Вот картинка:



Там цветами выделены две наиболее контрастные области. какая из них - тот самый след ? жёлтая или красная ?

Вот ссылка на гуглемапс, чтобы самостоятельно "покрутить".

А гватемальская котловина и правда, интересная. Хотя бы тем, что часть кубы выглядит как "срезанная".

- иными словами, удар по-вашему произошел с внешней стороны орбиты? Хотелось бы подробностей, коли так. Но не о трехсоставности, а о параллелограмме возникающих сил. Заранее благодарен за чертежик с их изображением, если Вас это не затруднит...

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

Есть физические глобусы и карты, которые четко показывают тройчатость перуанской котловины. Предположительно комета имела продольное вращение. Повнимательнее осмотрите границы желтой зоны. Выражено "разбрызгивание" от эпицентра. От ударной волны, как я говорил, произошло "подпрыгивание"территории, которую мы называем Гималаями. Можно четко представить угол атаки и свойство жидкого "наполнителя". Гватемальская впадина основная, но не единственная "форсунка". Выброс горячего пара сопровождался выбросом части магмы. Поэтому у нее тоже выраженная радиальная лучистость. Боливия была практически смыта выбросом пара.
Куба (кубо) могла уйти под воду, поскольку оказалась на краю следового опускания сместивщегося срединного горизонта литосферы. Карибский бассейн - трехсоставная воронка - копия Перуанской впадины. Известные Бермуды обязаны своему имеджу следовой воронке глубокого литосферного горизонта, где происходит флюктуация тонкого дна.
Все кометы летят к Солнцу, но далеко не все долетают (выпариваются). Соответственно атака происходит с внешней стороны (с теневой).
Известны еще две "воронки" предыдущих эпох. Они дают нам возможность моделировать изменения на планете в далеком прошлом.
Мне легче создать рисованный мультик, чем сконструировать взаимодействие сил. Дело в том, что я както заикнулся, что мне понятна природа гравитации, магнетизма... Но чтобы выразить свои соображения я должен убедить вас, что принятая атомарная структура ошибочна. Вы скажете, что я замахнулся на святое? Но оставим сие в покое до лучших времен... Есть не менее наглядные доказательства того, что мы приближаемся к истинному положению дел.

_________________
Петрович

но при этом

Александр, если Вы способны в одном посте на два таких заявления, то должны быть готовы и к тому, что у некоторых собеседников возникнет желание Вас бить - долго, ногами и возможно даже по голове.

Видите ли... Любая гипотеза, альтернативная господствующему в науке взгляду, является по определению ересью, колеблющей устои, подрывающей основы и т.п. Но насколько бы революционна она ни была, помимо теории, которую она опровергает, существует огромное количество научных знаний, на которых она должна основываться - тех, опираясь на которые, её истинность предстоит доказывать.
Вы предложили гипотезу, по-иному трактующую историю Земли вообще и Потопа в частности. Основали её на Вашей трактовке мифов и прочего фольклора разных народов. Ваше право. Теперь пришел черед доказать физическую возможность планетарной катастрофы по предложенному Вами сценарию - на основе известных физических законов. Причем, доказательство это - условие необходимое, но не достаточное: "могло быть" - не означает "было", зато в обратную сторону "не могло" однозначно говорит о том, что "не было", и никакие Перуанские Котловины можно уже не рассматривать - ни из батискафа, ни из гугль-мапа.
Если же известные физические законы не позволяют этому событию произойти, остается либо отказаться от предложенной гипотезы, либо предложить новый физический закон - например, об иной атомарной структуре. Ничего святотатственного я здесь не вижу: не нравится принятая - предлагайте свою. Однако, прежде чем производить прикладные расчеты на её основе, её саму, как Вы понимаете, тоже предстоит рассчитывать и доказывать - также на основании известных формул и теорий в смежных областях.
Как Вы лично сможете это сделать - ума не приложу, поскольку есть у меня такое подозрение, что и о текущем положении дел в теориях физики ядра Ваши представления ограничиваются цитатами из Калевалы. Во всяком случае, незнание законов Кеплера я у Вас уже диагностировал, а в неспособности к сложению векторов Вы только что признались открытым текстом. Это не бог весть какой изъян: миллиарды людей на планете прекрасно обходятся вообще без знания что такое вектор. Их отличие от Вас в том, что они не выдвигают теорий, для обоснования которых без этого знания не обойтись. Поэтому к ним у меня претензий нету. А вы, милостивый государь, извели 30 страниц темы на рекламу своих домыслов, но при этом палец о палец не ударили, чтобы самому хоть как-то проверить их на правдоподобность.
- вот именно, что должны - сухим и шершавым языком математики. Всё, что сверх этого - лирика, место которой на stihi.ru.
***
Перуанская котловина, действительно, вполне может быть метеоритным кратером. Из чего никак не следует, что тот же метеорит (комета) передвинул Землю на 0,2 а.е. и/или замедлил ее вращение в 7 раз. Для этого нужен вполне конкретный метеорит, параметры масса*скорость которого мною приведены выше. Есть претензии по цифрам? - с удовольствием выслушаю, пересчитаем вместе.
-- выслушаю с еще большим удовольствием. Представляйте!
***
Более вероятной мне смотрится версия, что 260 земных суток - это "старый" венерианский год (сейчас - 225, орбита 0,7). Масштабы катастрофы получатся заметно меньшими, но тем не менее, жизнь (если предположить, что она была) на Венере исчезла.
Дальше - фантазии на тему:
Если на то время там существовала уже б-м развитая цивилизация (слегка превосходившая теперешнюю нашу), то не исключен вариант межпланетного "ковчега богов" с Венеры на Землю. Тогда 260-дневный календарь - память о прародине "богов", принесших с собою определенный багаж знаний и передавших его часть нашим кроманьонствовавшим предкам.
В пользу данной версии (не очень убедительно, но все же) работает:
1. Аномально медленное вращение Венеры вокруг своей оси
2. Аномально высокая плотность ее атмосферы
3. Малая численность "богов" на Земле
4. Высокотехнологичность обработки материалов в сочетании с низкотехнологичностью самих построек
5. Отсутствие следов инфраструктуры пра-цивилизации
6. Непоследовательность цивилизаторской деятельности богов в отношении человечества

То есть, вопрос "зачем боги посещали Землю?" отпадает, и получается, что они просто беженцы...

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

Макар, пока г-н Шибаев формулирует аргументы, Вы, как профильный специалист, можете что-либо по-человечески разъяснить по одной из тем, так же связанной со всей этой историей. На эту тему А. Шибаев не перестает "толкать" всех собеседников.
Пока отвлечемся от пересмотра мироздания. Вы, вероятно, имеете больше по массе сведений в обсуждаемой сфере, может слышали чего...

Речь про механизм т.н. "срыва" комет с орбит в сторону солнца.
Имеем:
1. Пояс Койпера и облако Оорта (облако якобы до сих пор не доказано; однако Койпер предположил, что кроме Оорта, есть и другие облачности с содержанием комет). Эту область "населяет" довольно большое число комет. Есть статья, где говорится, что найдено уже более 20 тел, так называемых кентавров - тел, которые обнаруживают свойства астероидов, но являются кометами. или наоборот. Состав этих тел - лёд (на это указывает снимок кратера телескопом Хаббла на одном из таких тел). Первый из обнаруженных кентавров (Хирон) имеет подозрительно "профильную" массу 2,4-3,0×10^18 кг. О других кентаврах информацию по массе не нашел. В другой статье сообщеается, что существует гипотеза, по которой, планеты гиганты время от времени "переводят" некоторые тела из пояса Койпера на орбиты, в том числе, пересекающие орбиты внутренних планет (как камета Галлея и прочие). Ниже я, для простоты, все области буду называть поясом Койпера.
2. Обнаруженный факт постоянного водородного выброса со стороны солнца. Факт признан рядовым явлением, что указывает на процесс исторгания водорода на протяжении всей жизни солнца как звезды.
3. Вычисленный (можно посмотреть например при помощи планетария redShift) редчайший парад планет, который произойдет летом 2010 года (по-моему, рубеж июль-август). Учавствуют: планеты с венеры по сатурн.
--------
По названным данностям:
1) 1+2 = Можно ли говорить, что "последнее пристанище" выброшенного водорода, становится пояс Койпера? Будет ли в этом случае происходить увеличение по массе тамошних обитателей ? Налипание атомов водорода на тела(лишенные атмосферы), длящееся миллиарды лет.
2) 1+2+3 = Есть ли научные расчеты или предположения, относительно суммирования гравитационных составляющих при парадах планет и влияния этой "суммы" на тела пояса Койпера? Какую скорость могут приобретать "захваченные" такими силами тела из пояса Койпера ?
3) Вопрос от незнания курса физики за 5-й класс: на какие тела пояса Койпера происходит влияние гравитационных составляющих планет гигантов(о чем сказано в одной из статей выше)? имеющие бОльшую массу или меньшую ? Наука в состоянии определить, на сколько велики "загребущие" лапы т.н. гравитационных сил планет гигантов?

Благодарю.

PS.
некоторую часть вышеназванных вопросов в той или иной форме, я пробовал задавать на профильном астрономическом форуме, но адепты лишь ограничились односложными высказываниями: "Нет. Ни чего не будет." и на подобии.

PS2.
инфоормацию о размерах кентавров в 1000 км и более удалил, поскольку "по диагонали читал".

Я к этому готов и принимаю активную оборону.
Именно это является основой моей работы, но и это вызывает недоверие у профильников. Обсуждать эту тему могут только люди с широким кругозором, а не представители коридорной методологии.
Не вижу смысла в таких знаниях ( о венерианском календаре).
Венера была сформирована "на глазах" у человечества (два "солнца"). Если рассматривать процесс формирования Солнечной системы в целом, не по ложной (что признано), но современной версии, а по "законной" - эволюционной, то становится очевидным и понятным все с чем мы сталкиваемся в области астрономии. Я об этом, как то говорил. Объяснима динамика Венеры, высокая плотность и агрессивность ее атмосферы.
Малая численность "богов" на Земле объясняется не только гигантизмом но и продолжительностью их жизни.
Предполагать, что высшая расса магла лишь изощряться в обработке камня - глупо. Они лишь знали и использовали устойчивость минерала к воздействию окружающей среды. (представте банальное, но длительное отключение города от электроснабжения...)
При допотопных условиях, колесо было малоэффективно. Но всесторонне использовались летательные апараты и приспособления.
"... и создал Бог человека по образу своему и подобию.." Как и создание сортов растений и пород животных (вы это учитываете?), человек (смертный) подвергался селекции (сватьба - бог сватает). "... и стали входить сыны божьи (юноши богов-падшие ангелы(наследники) к дочерям смертным... и срали рождать им...(в то время были титаны) ... отсюда пошли издревле славные люди. (надеюсь поймете кто)
Там же сказано - "не вечно моему духу быть пренебрегаемым" - т.е. не навсегда мое дыхание (жизнь) будет бессмертным. Время богов, всвязи с изменившимися условиями, закончилось. Свои годы они доживали сидя, лежа (будда), их переносили на носилках (обычай транспортировки царствующих особ).
Вернусь к началу. Как пример парадоксальной глупости в действующей науке, привожу пример встречи с гл. палеонтологом Розановым.
Палеонтология утверждает, что континенты разощлись 190 млн.лет назад. Тогда существовали лишь рептилии (яйцекладущие). Воспользовавшись листочком бумажки, я смоделировал этот процесс перед сидящим в кресле "ученым". Он обратил наше внимание на демонстрацию развалившейся Пангеи у себя на стене. Она соответствовала гипотезе.
"Так как же вы объясните формирование генетических аналогов (представителей одного вида) на изолированных 150 млн. лет континентах?" -заявил я. (Фауна северной Америки и Евразии)
"Ученый влип в кожанное кресло тужась найти ответ. Он начал "играть на гармошке" пытаясь чтото выразить руками...
Мы простились, а он обещал дать ответ...
Таких чудес не мало. Стоит ли меня пенять за то, что я междисциплинарник по образованию. Я неплохо разбираюсь в медицине, эволюционных законах, немного химик немного физик. Я не думал, но стал немного астрономом (и мои посиделки с профи подтвердили это). Биологические вопросы решаю относительно легко (и есть реальные открытия). Мне пришлось стать немного геологом и палеонтологом, поскольку стали ясны ключевые позиции. Я неожиданно для себя понял систему словообразования, лежащую в основе языка. Мне стали понятны обычаи и верования разных конфессий. Я уверенно могу объяснить этапы становления человечества и истории в целом.
Но при этом я не становлюсь в позу возбужденного самца горилы, борабаня в грудь так, что уходят в воду даже "гипопотамы". Считаю успехом то, что вызываю далеко не празный интерес.
Есть факты, явления, законы. Они давно определили мой вектор.

_________________
Петрович