Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-10, 03:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
Генрих писал(а):
0xba0bab писал(а):
P.S. однако у меня есть интересная версия, с позиции которой легко объяснить некие паранормальные явления, НЕ ВХОДЯ при этом В КОНФЛИКТ с наукой. Если интересно, дайте знать, я заведу новую тему.

Заводите, это интересно.

Извольте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
0xba0bab писал(а):
Так и здесь - до сих пор считается что все, что научное - детерминично, все недетерминичное - ненаучно
что-то Вы от жизни отстали, уважаемый $12192683.0000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
контрпример, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 13:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
Привет всем!
Вот читаю ветку и не могу отделаться от мысли, что здесь "за деревьями уже давно не видно леса"! В самом названии темы даны сразу 2 вопроса, а при этом, подразумевается еще и третий: "откуда в психике берется изначальная тяга к вере?". Таким образом, если мы хотим получить ответы на эти вопросы, нам необходимо рассматривать прежде всего не внешнюю атрибутику религиозных культов, а саму философскую и психологическую составляющую религии. И здесь есть несколько важнейших аспектов.
1. МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННАЯ СТОРОНА.
Нравственные религиозные нормы созданы, в первую очередь, для того, чтобы поддерживать стабильность (или, если хотите, стогмацию) в обществе, сохраняя его целостность и дееспособность.
2. ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ СТОРОНА.
Это, как уже здесь неоднократно отмечалось, форма власти, контроля и управления массами.
3. ПРОГРЕССИВНАЯ СТОРОНА.
Во-первых, указание пути самосовершенствования отдельному человеку, а во-вторых, - это ВОЙНА, как способ развития общества (есть и такая концепция, хоть и выглядит весьма спорно).
4. РЕГРЕССИВНАЯ СТОРОНА.
Тотальный контроль, в рамках избранной идеологии сдерживает мыслительный и научно-технический прогресс. Кроме того, эксплуатация идеи подавления всех естественных и жизненно необходимых функций и желаний человека, как способ достижения некого "угодного богам и наивысшего уровня развития" - прекрасный способ держать ситуацию под контролем и пользоваться неисчерпаемым источником невостребованной психической энергии.
5. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ СТОРОНА.
Все мы стремимся найти опору в жизни. В детстве такой опорой является МАМА, которая накормит, обогреет, научит и защитит, потому что она БОЛЬШАЯ. Когда же мы вырастаем и становимся с мамами одного роста, нам нужна новая опора, и она не редко находится в религии. К сожалению, это очень распространенная практика, но и вполне объяснимая, т.к. научиться верить в себя, найти свой внутренний "стержень", стать сильнее своего стараха, смело смотреть вперед и бесстрашно открыться неизвестному - удел СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ! А общество, в подавляющем своем большинстве, состоит из СЛАБЫХ ДУХОМ, которым нужен "пастырь", что б их как овец пас, кормил, поил и "порол по пятницам".
6. ФИЛОСОФСКАЯ СТОРОНА.
Это пресловутый поиск смысла жизни! Мы так устроены, что просто не можем ничего делать, не зная "зачем?". Нам нужна цель, для того, чтобы двигаться вперед и религия всегда такой целью обеспечивает. И пусть частенько эта цель выглядит откровенно нелепо или вообще не озвучивается, под девизом: "Не исповедимы пути Господни!", все знают, что ЭТА ЦЕЛЬ СУЩЕСТВУЕТ, даже если она от нас и скрыта!
7. ПРОГРАМНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ.
Генрих здесь неоднократно приводил термин "биороботы", мне он не очень нравится, но суть подмечена совершенно верно. Чем больше я изучаю науку, особенно биологию, биохимию и психологию, тем сильнее убеждаюсь в правоте Склярова: ЧЕЛОВЕК - ИСКУСТВЕННОЕ ТВОРЕНИЕ НЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕСТНОГО ГЕНЕТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА И ОБЕСПЕЧЕННОГО НЕОБХОДИМЫМИ "СИСТЕМНЫМИ ФАЙЛАМИ-ПРОГРАМАМИ" ДЛЯ ЛУЧШЕЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ! И, в этой связи, свойственная каждому человеку, внутренняя потребность в вере, является проявлением этой "установочной программы".
Вы спрашивали: "Откуда же тогда берутся богоборцы?". Я отвечаю: "Посмотрите еще раз "Матрицу!". Это всего лишь запрограмированный "системный сбой", жизненно необходимый для "обновления программы"!
Получается, что религия, как и большинство вещей в жизни, не является ни "хорошей", ни "плохой", потому как, мир наш далеко не плоский и не черно-белый! Это как электричество: его, с одинаковым успехом, можно подключить и к лампочке, и к электрическому стулу, от этого суть самого электричества не изменится!
Здесь важно не определить: "религия - это хорошо или плохо?", а понять самого себя! Ведь именно от ответа на вопрос: "сильный я человек или слабый?" и зависит отношение каждого конкретного индивида к вере и религии!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
sirin2009 писал(а):
Получается, что религия, как и большинство вещей в жизни, не является ни "хорошей", ни "плохой", потому как, мир наш далеко не плоский и не черно-белый! Это как электричество: его, с одинаковым успехом, можно подключить и к лампочке, и к электрическому стулу, от этого суть самого электричества не изменится!
в общем, как сказал прадедушка Маркс, "религия -- опиум народа". его -- опиум -- тоже можно и для облегчения боли использовать, и для создания искусственного счастья.
sirin2009 писал(а):
Здесь важно не определить: "религия - это хорошо или плохо?", а понять самого себя! Ведь именно от ответа на вопрос: "сильный я человек или слабый?" и зависит отношение каждого конкретного индивида к вере и религии!
интересно, как должен относиться к вере и религии человек, каким бы сильным или слабым он ни был, если он с рождения будет жить с само собой разумеющейся аксиомой "всё в руцех божiих" и с рождения по воскресеньям будет посещать храм? и как это соотносится с управляемостью продукции, полученной с использованием местного генматериала?
sirin2009 писал(а):
"Откуда же тогда берутся богоборцы?". Я отвечаю: "Посмотрите еще раз "Матрицу!". Это всего лишь запрограмированный "системный сбой", жизненно необходимый для "обновления программы"!
а зачем эту программу обновлять? она от этого лучше работать что ли будет? для получения пивка с водочкой это и трудов-то не стоит.

и общий вопрос: если 1-ю и 2-ю цитаты ещё как-то можно связать как антитезы (правда, при этом придётся забыть про продукцию из генматериала), то как это связано с 3-й цитатой?

извините, уважаемая Сирин, но Ваше сообщение напоминает мне поток сознания Блаватской.

мои извинения всем, кому не понравилось, что я сказал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
0xba0bab писал(а):
контрпример, пожалуйста.

пожалуйста: соотношение неопределённости Гейзенберга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
lubopyt писал(а):
0xba0bab писал(а):
контрпример, пожалуйста.

пожалуйста: соотношение неопределённости Гейзенберга

Так нечестно :mrgreen: Это мой аргумент должен был быть :mrgreen:
Скажем так, детерминизм сильно пошатнулся со времен тезиса старины Вернера. Я, пардон, к этому подвести пытался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
Про религию и ее нужность.

Было у меня полумистическое откровение. Дело было так. Был в отпуске, с женой поехали отдохнуть на турбазу. Вечером пивко, все дела... Наружнее освещение выключают в 23:00. Вышел я на крыльцо покурить, и ахнул - таких звезд давно не видел. До города 60км, вокруг уральский горы - паразитной засветки неба минимум.
Аж прослезился от красоты.

А потом задумался: а какой смысл в эстетическом наслаждении?
Если рассматривать человек как мыслящего биоробота, то для большинства его эмоций есть вполне простые и разумные объяснения. Страх, привязанность к членам стаи, гнев - все для выживания. Сексуальность - для продолжения рода.

А эстетическое наслаждение? Абсолютно неконструктивно. Я вот от вида звезд прослезился. Только не надо ля-ля, что просто я испытал удовлетворение от того, что звезд достаточно для ориентирования. Я по ним ориентируюсь не очень хорошо, к врожденным умениям этот навык не относится, в генетической памяти быть не может, да и для ориентирования предостаточно трети тех звезд, которые я увидел.

Более того, эстетическое наслаждение могут вызывать противоестественные картины - хардкорные индустриальные пейзажи, например. Вид пожара. Вид молний. Продолжать можно долго. Совершенно неконструктивно!

Не одного ли ряда это явление с потребностью в вере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 16:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
lubopyt писал(а):
интересно, как должен относиться к вере и религии человек, каким бы сильным или слабым он ни был, если он с рождения будет жить с само собой разумеющейся аксиомой "всё в руцех божiих" и с рождения по воскресеньям будет посещать храм?

Вспомните примеры выдающихся людей и простых обывателей эпохи Возрождения.
lubopyt писал(а):
и как это соотносится с управляемостью продукции, полученной с использованием местного генматериала?

Элементарно, Ватсон!
lubopyt писал(а):
а зачем эту программу обновлять? она от этого лучше работать что ли будет? для получения пивка с водочкой это и трудов-то не стоит.

Программу обновлять просто необходимо, т.к. в противном случае, она попросту перестанет работать, замкнувшись сама на себя. Кибернетика - называется! А обновляют ее боги, которые не "пивко, с водочкой" создают, а новый совершенный вид биомашин - людей!
lubopyt писал(а):
и общий вопрос: если 1-ю и 2-ю цитаты ещё как-то можно связать как антитезы (правда, при этом придётся забыть про продукцию из генматериала), то как это связано с 3-й цитатой?

А кто сказал, что я весь пост строила на антитезах? Я просто перечислила все важные аспекты. Вот и все!
lubopyt писал(а):
извините, уважаемая Сирин, но Ваше сообщение напоминает мне поток сознания Блаватской.

Ассоциативный ряд - это основная характеристика особенностей идивидуальной психики. Каждому свое!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 23:18
Сообщения: 169
Откуда: краснодоский край
Генрих - /Еще вспомнился онтологический спор буддиста и мусульманина, где один утверждал, что ВСЕ находится в сознании Будды, а другой, что ВСЕ в руках Аллаха. В итоге спор свелся к тому - находятся ли руки Аллаха в сознании Будды или все таки сознание Будды в руках Аллаха/

Картина назыавается - приплыли!
Получается что "авторитеты" просто взяли и поделили человеческое сознание и он из под их влияния ни.. ни.)))

Но следует заметить. что авторитет науки, авторитет Будды и авторитет Аллаха требуют от своих поклонников разного подхода к жизни и поведения.
Поэтому и общества, где доминируют разные идеологии выглядят совершенно по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 23:18
Сообщения: 169
Откуда: краснодоский край
zucila1

/ieqoved писал(а):
//Тут все как в экономике, если есть монополия, то можно влить излишьнюю дозу этого "наркотика" и общество станет неадекватным.

А при многобожии, разделены зоны ответственности между богами, конкуренция между жрецами иная, они не объеденены общими догматами и в целом религиозная (духовная) жизнь в обществе здоровее.//


/Односуеверие всегда наслаивается на другое, один культ не другой.
И никто из людей разных конфессий , да и одной и тоже друг друга не слышит. И почему духовная жизнь у Вас равна религиозной? Атеисты все сплошь убийцы и насильники?/

Вы своей постановкой вопроса приравниваете Атеизм к Религии и от части это верно.

Культы авраамических религий, не столько наслаивались сколько искоренняли всё все языческое (есть статья, могу выложить)

И именно адепты авраамических религий, как вы справедливо говорите - не слышат друг друга (я здесь выложил ст. про информационный вирус, там есть ответ на этот вопрос)http://lah.flybb.ru/topic2841.html

Духовная жизнь не равна религиозной, но религии доминируют в "духоовной" жтзни общества, по сравнению с атеизмом.
Атеисты на данный момент времени в России, пожалуй самые полезные люди для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-01, 23:26
Сообщения: 79
Откуда: Минск
Ответ достаточно прост.
Религия нужна, как мама - маленькому ребёнку.
Люди не всегда были развиты, как сейчас. Когда-то они были "маленькими", религия должна была воспитать в людях доброту и многое другое... Другое дело, религиозные служители - далеко не все белые и пушистые.
Религия не справилась со своей задачей: не воспитала людей, использовала не правильные методы. В итоге вы видите картину современного общества, а точнее преобладающую его половину.

_________________
Все, что сделано в этом мире, сделано надеждой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-01, 23:26
Сообщения: 79
Откуда: Минск
Польза от религии очень большая, если всё происходит правильно.
А то, что сейчас, выглядит, как будто мама здоровому сыну-кабану поясняет, что дети рождаются из капусты

_________________
Все, что сделано в этом мире, сделано надеждой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Yura писал(а):
Религия нужна, как мама - маленькому ребёнку.

Скорее, как телеге пятое колесо :wink: .
Yura писал(а):
Люди не всегда были развиты, как сейчас. Когда-то они были "маленькими", религия должна была воспитать в людях доброту и многое другое...

Это можно делать и безо всякой религии. А у религии были совсем другие задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-03, 02:25
Сообщения: 1
Добрый день.
Извините за оффтоп, а вы замечали, что в шестом фильме про египет на 10 мин 23 секунде, где речь идет про бен-бен, в небе что-то пролетает? маленький светящийся объект.

не знал куда написать, еще раз прошу прощения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB