xoma031 писал(а):
Поясните Вашу мысль пожалуйста, а то никак не врубаюсь!?
– Это потому что Вы бобров не ели, а я ел >> мне есть за что перед ними извиняться.
Цитата:
Знаете, Вы немного примитивны:
- знаю.
Mich_el писал(а):
Адам Еву тоже "познал". В том смысле, в каком слово "познать" употребляется в библии можно употребить слово "сделать".
-- Полагаете, можно? Хм-м… Мне всегда казалось, что Адам познал Еву в том смысле, от которого она ему родила Каина. И случилось это у них уже после изгнания. Впрочем, бог им всем судья. Не будем о грустном.
Цитата:
Точно уже не помню, давно работал в метрологии
– и тем не менее, считаю, что в Вашем лице мне повезло на собеседника. Я намеревался поговорить о размерности чуть погодя, но раз уж зашел разговор – давайте попробуем. Проверяйте:
В чем у нас измеряется Энтропия? Ни в чем. Безразмерная величина. В крайнем случае можно подставить к ней %.
В чем измеряется Информация? В битах. Бит – внесистемная единица. На СИ перевести не представляется возможным.
Информация записывается на носитель, для изготовления носителя требуется Энергия. Живая клетка получает, использует и накапливает энергию хим.связей. Нас интересует количество энергии, затраченное на производство носителей информации (с учетом того, что одним из НИ является она сама), и непосредственно на ее «запись». Энергия - это Джоуль, он же КВт*ч, он же Вт*с, он же эрг.
В случае с геномом сложно провести грань между носителем и носимой им инфой: процесс больше напоминает не изготовление винчестеров, а штамповку грампластинок. Тем не менее, количество энергии, затрачиваемое на штамповку (репликацию) и информационное содержание записи (генокод) можно и должно оценивать по отдельности. Генокод теоретически можно измерить в битах, а число копий (потомков) - в штуках. Но информация как таковая при тиражировании не увеличивается. Один фильм останется одним фильмом, сколько бы человек его ни увидело, и на скольких бы DVD он ни вышел. Правильно?
А живые особи не идентичны. Дочерний фенотип отличается от родительского даже при простом делении бактерии. Поэтому в каждом случае мы будем наблюдать фильм, смонтированный (озвученный, дублированный) чуть по-новому. Если фильм интересен сам по себе, есть интерес посмотреть его в разных версиях. Поэтому в подсчет надо ввести дельту, но не вместо битов, а вместе с ними
Дельта представляет собой кол-во информации, потребной для исчерпывающего описания различий между двумя несовпадающими читаемыми копиями. Скорость изменений будет выражаться в штуках за единицу времени (∆I*n)/t. Получится бит/с.
Вместе с количеством общей инфы для описания клетки у нас уже будет размерность бит^2/с.
Подставляем: Вт*с, множим на бит^2/с=
Вт*бит^2=Апфель Однако то, что описано этой формулой, можно назвать «
Эволюционный Потенциал», а с
волей будет посложнее…
Для начала попробую сформулировать-таки её определение.
Если масса – мера инертности тел, а сила – мера их взаимодействия, то по аналогии:
Воля – мера нарушения статистической вероятности процесса или события.[можно добавить:
при котором они более не могут рассматриваться в прежнем качестве].
Повторюсь:
Воля – это не «пламенный борец с мировой энтропией», у неё нет таких планов, целей и задач. Это у нас есть цель стеклить окна, чтобы они пропускали свет, а у стекла есть подходящее свойство – прозрачность. Мы его для этой цели используем. А у объектов, обладающих волей, есть свойство менять вероятность событий, происходящих с их участием. Мы его можем антропоморфно интерпретировать как
желание-чтобы-было-так («живое хочет»). Уменьшение Энтропии здесь, можно сказать, побочный эффект, поскольку переход системы в более вероятное состояние описывается как энтропийный процесс. Спонтанное саморазрушение воробья так же маловероятно, как самозарождение стекла в окне, через которое вы наблюдаете за тем, как его ловит кошка.
Генрих писал(а):
2. Является ли это свойство так сказать атомарным или является следствием других, более фундаментальных причин?
– молекулярным я бы его назвал, а если постараться быть совсем академически точным, то:
структурным. Вам не понравилась аналогия с массой – ОК. Давайте попробуем сравнить с прозрачностью. У некоторых высокомолекулярных органических структур обнаруживается такое неожиданное свойство… Зависит от многих причин вплоть до хиральности. Также как при разных крист.решетках углерода: алмаз прозрачен, графит – нет, а графен обладает такими свойствами, которые еще изучать и изучать.
А дезоксирибонуклеиновая кислота обладает свойством «статистического преломления» вероятности. Генетический код это математическое описание вектора
воли для множества предполагаемых процессов; мутация – вовлечение новой категории процессов, в которых проявляется
воля, или изменение описания её вектора в некотором числе рассматриваемых. Если некая категория не рассмотрена в генокоде –
воля в ней не проявляется, и объект ведет себя как
волею не обладающий, т.е. не живой.
Справедливо и обратное: для любого объекта, изначально не обладающего
волей, может быть задан вектор нестохастичности одного или более процессов, при рассмотрении которых невозможно прийти к выводу о случайности их протекания. Т.е. с т.з. наблюдателя за данной категорией процессов объект будет выглядеть живым.
Примеры:
1.
- поведение инфузории может быть статистически неотличимо от поведения броуновской частицы при пропускании через жидкость акустических волн.
- при пропускании света частица продолжит хаотичное движение, а инфузория направится к источнику света.
2.
- N камней, сложенных в правильную геометрическую фигуру (например - окружность) наводят наблюдателя на мысль, что их расположение неслучайно. Неслучайное расположение объектов в земных условиях автоматически приписывается внешнему фактору. Обычно – человеку, выложившему их так.
- те же N камней, сложенных в правильную геометрическую фигуру, обнаруженные, допустим, на Марсе, заставят наблюдателя заподозрить наличие жизни (если не разума) у самих этих камней.
- точно также, по моим наблюдениям, некоторые собаки воспринимают как живое существо автомобиль: рычит, движется и большую часть времени крепко спит. Лично был свидетелем случая, когда после долгого отсутствия хозяйки и автомобиля, собака сперва радостно поздоровалась с хозяйкой, а после – с её «Гольфом».
Выводы:
Волю могут проявлять как живые, так и неживые объекты.
Эмпирическое разделение объектов на живые и мертвые не может быть застраховано от ошибки, т.к. по отдельным параметрам живое может не проявить признаков жизни, а неживое наоборот.
Онтологически живыми следует считать те объекты, чья воля эндогенна, т.е. возникла и присутствует в результате абиогенеза, а также их прямых генетических потомков.
Цитата:
Т.е. это необходимый критерий живого, но не достаточный, и его нельзя отождествить с жизнью как таковой.
Цитата:
1. Является ли свойство упорядочивания, присущее живому каким-то особым и выделяющимся на фоне упорядочивания вообще?
Не уверен, что ответил исчерпывающе, поэтому в следующий раз напишу примерно о том же самом, но зайду с другой стороны. Буду очень признателен, если обозначите, с чем Вы особенно не согласны или где я был особенно туманен.
Фактически, вместо бинарной классификации живое<>мертвое, я склонен предложить триадную:
Мертвое—Живое—Искусственное, а также пару теорем о фазовых переходах между ними. Увы, без доказательств. Во всяком случае, пока у меня их нет. А к категории Искусственного я, в частности, склонен отнести вирусы, но не совсем так прямолинейно, как это может интерпретироваться. Искусственное – не обязательно созданное разумными и с целью.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
