Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 16:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
> Я пытался обратить ваше внимание на растяжки и на то что на рисунке показаны "стянутые" носы. А это скорее всего говорит о конструкции лодки, которая ведет свое развитие от папирусной, где пучки стягивались на носу и корме и задирались растяжками вверх, чем обеспечивали расширение (раскрытие) бортов.
-----------------------
Да не в этом дело!
Просто люди давно поняли, что такое "напряжённая конструкция". Не думаю, что вы полагаете, что и Останкинская башня происходит от папирусных лодок, поскольку в внутри неё протянуты и НАТЯНУТЫ тросы. Масса небоскрёбов имеет такие натянутые тросы, напрягающие конструкцию и придающие её значительное увеличение прочностных параметров.

Я о том, что растяжки нужны в случае, когда требуется поднять нос и корму, и раздвинуть борта. Думаю вы понимаете о чем я. В случае когда в центр лодки будет уложен груз прогиб днища и бортов будут работать вместе с этими растяжками. То е сть растяжки не повышают сопротивляемости лодки на ИЗГИБ, а НАОБОРОТ.
К этому же я говорил и о общей форме лодки, когда прутья/доски дна и бортов изгибаются и собираются в пучок на носу и корме. А это далеко не лучшая конструкция для плашкоута. Разумеется на мое имхо.

oleg писал(а):
Что побуждает Вас считать эту лодку плашкоутом. На плашкоуте рулевые будут эффективны только сзади?
-----------------------
Соотношение длины и ширины (см. текст Инени!), отсутствие килеватости и седловатости палубы, относительно малая осадка в грузу.

к текстам знаете как я отношусь. копнуть там так потом окажется что значение локтя у моряков-египтянцев отличное от сухопутного локтя или что речь вообще идет о гавани а не о лодке. Знаете же этих египтологов.
oleg писал(а):
Вот образец кстати плашкоута:
-------------------------
Это не то. Это, нуууу, как сейчас любой плавучий олигарховоз сразу именуют "яхтой", хотя ЯХТА - совсем другое. Вот так и плашкоут, в отличие от показанного вами "плашкоута" - совсем другое.

я имел ввиду указанные похожие размеры и 60/19 тонн груза для современного плавучего металлического без дырок судна.
oleg писал(а):
погибь палубных бимсов и "раздача ими нагрузки в стороны бортов"

а? Это вы о предварительном изгибе бимсов в расчете что их выпрямление раздвинет борта? Если обелиск прогнет бимс то чем вы его уже потом остановите от дальнейшего продавливания и складывания вашей лодки пополам?


Последний раз редактировалось kavalet 13-06, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 07:15
Сообщения: 90
Откуда: Иркутская обл.
oleg писал(а):
Eugene писал(а):
...не было в египте сколько-нибудь серьезной судостроительной промышленности...

...Теперь о транспортировке обелиска весом 800 тонн...



1.Алтернативщик в зоопарке перед жирафом: Такая шея - не может быть, И ВСЁ!!

2.А что это за обелиск ТАКОЙ, к слову, о котором вы всё копья ломаете? Почему не знаю?


Не понял в чем вопрос :(

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Вот (безотносительно) ещё две картинки.

Суда неолитиков 5 династии:
Image

ФЛОТ неолитиков эпохи 18 династии:

А что там удивительного? Те же самые пассажирские лодки-бананки и причал на рынке где в лодке по одной корове привезли. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Eugene писал(а):

2.А что это за обелиск ТАКОЙ, к слову, о котором вы всё копья ломаете? Почему не знаю?


Не понял в чем вопрос :([/quote]

О КОТОРОМ обелиске речь?
Назовите обелиск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:30 
augvin писал(а):
"В собранном виде ладья имеет 43,4 метра в длину и 5,9 метра в
центральной, самой широкой части. Глубина составляет 1,78 метра,
максимальная осадка - 1,48 метра, водоизмещение - около 45 тонн.""
Если ув. kavalet думает, что церемониальная лодка была гораздо крупнее (и больше по водоезмещению) грузовых судов, то это больше смахивает на антилогику,

kavalet писал(а):
Я попытался рассмотреть внимательно на чем основано Ваше убеждение в том, что эта лодка СМОЖЕТ удержать на плаву вес в 45 тонн

Где Вы увидели утверждение о 45 тонной грузоподъемности царской ладьи - непонятно!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
oleg писал(а):
Вот (безотносительно) ещё две картинки.

Суда неолитиков 5 династии:
Image

ФЛОТ неолитиков эпохи 18 династии:

А что там удивительного? Те же самые пассажирские лодки-бананки и причал на рынке где в лодке по одной корове привезли. :wink:


Папирусные лодки-бананки, о которых вы говорите изображались совсем иначе. Они изображались папирусными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:32 
oleg писал(а):
Назовите обелиск.


kavalet имеет в виду к.Мемнона


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:37 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Где Вы увидели утверждение о 45 тонной грузоподъемности царской ладьи - непонятно!

Речь шла о перевозке грузов. Я там же вас и просил объяснить как эта цифра связана с грузоподъемностью. Ладно, наверное проблемы скорописи. Хеопску мы все равно же убираем из рассмотрения, если говорить о грузоперевозках. Так я понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
я имел ввиду указанные похожие размеры и 60/19 тонн груза для современного плавучего металлического без дырок судна.


ПОХОЖИЕ?
19 тонн груза?

2.
Длина наибольшая ( м. )
26,32

3.
Ширина ( м. )
5,70

4.
Высота борта до верхней палубы ( м. )
1,80

5.
Осадка порожнем наибольшая ( м. )
1,19


11.
Валовая вместимость ( т. )
60

----------------------------
У Инени длина - 60, ширина - 20

А ВАЛОВАЯ вместимость - поболе 400 тонн, судя по всему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
augvin писал(а):
oleg писал(а):
Назовите обелиск.


kavalet имеет в виду к.Мемнона


Не понял.
Тут совсем другой персонаж говорил, что у перевозки по воде ОБЕЛИСКА в 800 тонн такая шея не может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:45 
kavalet писал(а):
Хеопску мы все равно же убираем из рассмотрения, если говорить о грузоперевозках.

Это было ясно с самого начала:
augvin писал(а):
kavalet писал(а):
А у меня вот сомнения даже по поводу груза в 45 тонн на этой лолдке

Ну и правильно! Это все-таки не сухогруз, а церемониальная ладья. Грузовые баржи были длиннее и шире, борта более вертикальные, а высоту старались не увеличивать, на Ниле много мелей, да и заводить под обелиск, при погрузке последнего - удобнее.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:50 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Цитата:
А что там удивительного? Те же самые пассажирские лодки-бананки и причал на рынке где в лодке по одной корове привезли. :wink:

Папирусные лодки-бананки, о которых вы говорите изображались совсем иначе. Они изображались папирусными.

Да что ж такое.. Я же не писал "папирусные". Пусть деревянные, дощатые. Как эти картинки вас вдохновляют думать о грандиозных возможностях ворочать миллионами тонн камня?

Просто картинки в тему

Изображение
15.- A model boat from a tomb at Beni Hasan. 9th-11th Dynasty.

Изображение
16.- A model of a funerary boat from a tomb at Beni Hasan. 11th-12th Dynasty.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:50 
oleg писал(а):
Тут совсем другой персонаж говорил, что у перевозки по воде ОБЕЛИСКА в 800 тонн такая шея не может быть.

Он не попал в тему. А kavalet собирался всех бить именно колоссами.


Последний раз редактировалось augvin 13-06, 01:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 01:01 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
ПОХОЖИЕ?

Я о другой лодке, не о ваших цифрах из перевода. Там неизвестно о чем речь идет. Я же написал уже.

Как в думаете, построив лодку для одной коровы достаточно просто увеличить ее в размерах, чтобы лодка смогла нести 800 тонн?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 01:06 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Не попал в тему. А kavalet собирался всех бить именно колоссами.

Ну вы старайтесь попадать. А бить я никого не собирался колоссами, потому как они еще не доставлены на место из карьера. Больше конструктива желательно бы чтобы тут размещали. Экономьте свои посты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB