Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 19:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 11:51 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Nailster писал(а):
Это чтобы жизнь мёдом не казалась

Так Вы уже ознакомились с этими статьями, можете в кратце рассказать о фазах плавления и процессах перекристаллизации при остывании? Какие с этим проблемы? С какой температуры гранит приобретает свойства пластичности/ковкости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 12:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Karlson писал(а):
Очевидно, имелся в виду ориентированный шлиф

Ну шлиф нужно делать уже в лаборатории. А что может сделать простой турист скажем если найдет обломок? Какую именно ориентацию нужно зафиксировать: к поверхности блока? Одно дело, когда образец в скальном массиве.

Возле Менкаура обломки этих блоков пока еще просто валяются рядом. Возможно там совсем мелкие под ногами есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Nailster писал(а):
Материалы по практическим экспериментам на заданную тему. Английский.
Partial melting and recrystallization of granite and their application to deep disposal of radioactive waste Part 1—Rationale and partial melting
Сылка на авторскую работу (переплавка массивного куска гранита) с подробной аннотацией. Сама работа в формате PDF. Ключевые имена = Lin Qiang & Wu Fuyuan
http://www.springerlink.com/content/0280444846v8lj76/
А так же:
Granite Genesis: In-Situ Melting and Crustal Evolution (Hardcover)
Копирайт, программа коммерческая.

Перерасплавленный гранит. Внешний вид:

Изображение

Естественная скульптуризация мелкозернистого (?) гранита.
(Это чтобы жизнь мёдом не казалась :smile: )
http://farm4.static.flickr.com/3062/236 ... 2f.jpg?v=0




Внимательно смотрим-правда на образец из Пума Пумку.

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwanaku/pp42.jpg


Если гранит не подвергать экструдированию, заставляя течь достаточно далеко, то и полосатости не будет, а чем этот образец не пример спокойного переплава со случайным включением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:31 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
Так Вы уже ознакомились с этими статьями, можете в кратце рассказать о фазах плавления и процессах перекристаллизации при остывании? Какие с этим проблемы?

Я лично уже столкнулся с одной проблемой при изучении этих статей - финансовой. За просмотр денег просят, $32.
Хотя, может, у ув.Nailstera там открыта кредитная линия? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
kavalet писал(а):
Nailster писал(а):
Это чтобы жизнь мёдом не казалась

Так Вы уже ознакомились с этими статьями, можете в кратце рассказать о фазах плавления и процессах перекристаллизации при остывании? Какие с этим проблемы? С какой температуры гранит приобретает свойства пластичности/ковкости?


Внимание! Т о н к и й..... н а м ё к :
?
Изображение
?

И ещё есть электронные словари. Если статья в открытом доступе.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Перерасплавленный гранит. Внешний вид:

Изображение

Evidence of syntectonic melting: Granite filling the dilatant sites in boudin necks, Sierra de Cordoba, central Argentina.
Перевод текста под оригиналом фотографии:
Доказательства синтектонического плавления (плавления при сдавливании): Гранит наполнения расширенного места в будине некка, Сьерра-де-Кордова, центральная Аргентина.
То есть плавление было в глубине массива при тектоническом воздействии.
А что имелось ввиду под фразой "Перерасплавленный гранит"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Trilobit писал(а):
Nailster писал(а):
Перерасплавленный гранит. Внешний вид:

Evidence of syntectonic melting: Granite filling the dilatant sites in boudin necks, Sierra de Cordoba, central Argentina.
Перевод текста под оригиналом фотографии:
Доказательства синтектонического плавления (плавления при сдавливании): Гранит наполнения расширенного места в будине некка, Сьерра-де-Кордова, центральная Аргентина.

Возможность плавления природного гранита (не керамогранита!) с формированием из него мегалитических блоков (разными методами) уже обсуждалась на форуме. Наиболее полные данные приводятся в темах, заявленных никами Str. :arrow: http://lah.flybb.ru/topic666.html и Ronin :arrow: http://lah.flybb.ru/topic1856.html

Trilobit писал(а):
То есть плавление было в глубине массива при тектоническом воздействии.
А что имелось ввиду под фразой "Перерасплавленный гранит"?

Вот это и имелось. Я попытался одни термином выразить способ появления такого языка выдавленного в аморфной фазе свилеватого гранита из магматической щели. Немножко помучался, потом плюнул.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Str. писал(а):
Если гранит не подвергать экструдированию, заставляя течь достаточно далеко, то и полосатости не будет, а чем этот образец не пример спокойного переплава со случайным включением.


Полосчатая (на самом деле гнейсовая) текстура возникает не при экструдировании, а при перекристаллизации (в том числе возможно частичное и локальное плавление) в условиях высоких температур и давлений. И отнюдь не в поверхностных учловиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Trilobit писал(а):
Str. писал(а):
Если гранит не подвергать экструдированию, заставляя течь достаточно далеко, то и полосатости не будет, а чем этот образец не пример спокойного переплава со случайным включением.


Полосчатая (на самом деле гнейсовая) текстура возникает не при экструдировании, а при перекристаллизации (в том числе возможно частичное и локальное плавление) в условиях высоких температур и давлений. И отнюдь не в поверхностных учловиях.


С геологией понятно, но у нас же интерес прикладной, Помните, как у Фемистоклюса. Та дверь, что в чулане- существительное, а та что уже установлена прилагательное- потому что уже прилажена.
При формально правильном изложении о перекристаллизации для понимания образования таких полос, необходимо учесть то, что при росте кристаллов, без разницы при кристаллизации или перекристаллизации происходит выделение скажем так избытка в расплаве при данных условиях в твердую фазу. Для образования белых полос требуется в итоге материал из достаточно большого объема. Предположить, что в расплаве присутствует столь большая неоднородность по условиям в пределах нескольких сантиметров, в том числе и концентрационным не получится. Такое может произоити по причине смешения как в экструдере материала до этого находящегося в разных условиях и на существенных расстояниях друг от друга- (Ну как в разных частях бункере экструдера.)

В нашем скажем так, случае должно происходить примерно похожее. НО.Кусок гранита сформировавшийся существенно раньше, нагреваем не доводя до полного плавления всех составных частей и деформируем смесь расплава с остатками твердой фазы. Если температура близка к плавлению эвтектики имеем много твердой фазы и вероятно достаточно вязкое состояние которое должно быть, но вот конкретные параметры и будут непосредственно определять технологию. При этом надо учесть, что это плавление обязательно, иначе дефекты вызванные полиморфным переходом в кварце, трещинами от неравномерного нагрева и прочими дефектами в твердой фазе не позволят что либо формовать, а вот после проплава кристаллизующаяся эвтектика будет все залечивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Str. писал(а):
при кристаллизации или перекристаллизации происходит выделение скажем так избытка в расплаве при данных условиях в твердую фазу.

В природе этот процесс идёт в твёрдой фазе с участием гидротермальных растворов. По снимку с молотком.

Str. писал(а):
В нашем скажем так, случае должно происходить примерно похожее.

Только при соотвествующих высоких давлениях и без потерь воды(герметичность).
Str. писал(а):
Кусок гранита сформировавшийся существенно раньше, нагреваем не доводя до полного плавления всех составных частей и деформируем смесь расплава с остатками твердой фазы.... а вот после проплава кристаллизующаяся эвтектика будет все залечивать.

Охлаждать придётся очень долго, иначе расплав будет кристаллизоваться в скрытокристаллическом виде, отличном от родного для этого гранита, а то и стекловатом.
В общем шлиф или не крайний случай хороший макроснимок в упор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
Sonj писал(а):
Они очень сильно отличаются.

А какие, по Вашему, из этого должны следовать выводы?

ессно! конкретное число и нуль отличаются сильно, да, вашими словами очень сильно... не в два раза, не в три, а в бесконечность раз.
простой вывод, вы не поинтересовались вопросом... потому как парафин вообще не имеет такой характеристики как "удельная теплота кристаллизации" вот в чём штука... качественно другие процессы происходят с парафином при остывании... понимаете, если бы разница была только количественная, то я бы и не поднимал этот вопрос.

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 19:00 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
DashingRavlik писал(а):
конкретное число и нуль отличаются сильно, да, вашими словами очень сильно... не в два раза, не в три, а в бесконечность раз.

А где Вы в моих словах обнаружили нули и бесконечности? :wink:

DashingRavlik писал(а):
потому как парафин вообще не имеет такой характеристики как "удельная теплота кристаллизации" вот в чём штука

А гранит разве имеет?
Есть лишь кристаллизация многичисленных его составляющих, происходящая в разные моменты времени, а это совсем не то же самое, что кристаллизация льда.

DashingRavlik писал(а):
качественно другие процессы происходят с парафином при остывании... понимаете, если бы разница была только количественная, то я бы и не поднимал этот вопрос.

А дело-то в том, что я и не моделировал парафином процессы, происходящие при остывании гранита.
Я предположил, что будучи в пластичном состоянии, что гранит, что парафин, что пластилин, что хлебный мякиш образуют очень схожие формы, если из них складывать стены.

Если у Вас другое мнение на этот счет, обоснуйте, пожалуйста.
Лучше всего было бы привести уравнения, которыми описываются поведение пластичного гранита и парафина.
Есди обнаружите в них сильные различия, Вы победили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Trilobit писал(а):
Str. писал(а):
при кристаллизации или перекристаллизации происходит выделение скажем так избытка в расплаве при данных условиях в твердую фазу.

В природе этот процесс идёт в твёрдой фазе с участием гидротермальных растворов. По снимку с молотком.


С этим согласен.

Str. писал(а):
В нашем скажем так, случае должно происходить примерно похожее.

Только при соотвествующих высоких давлениях и без потерь воды(герметичность).

А вот с этим не совсем. Мы же не пытаемся воспроизвести геологические условия, а всего лишь деформировать уже имеющийся материал. Вы считаете, что невозможно представить нагрев куска гранита до 1000 градусов, и что такого никогда небыло, Сомневаюсь. Легко можно нагреть и что то обязательно получится при охлаждении при обычном атмосферном давлении и действительно уже без воды. Ну и что. По результатам можно построить диаграмму при атмосферном давлении такой многокомпонентной системы без воды. У нее обязательно будет эвтектика.
Предлагается же для этой конкретной технологической цели греть именно до этой температуры. Ну а дальше подплавим один процент материала - получим один процент стеклообразного, подплавим 5 получим соответственно больше. Гдето здесь похоже способ для нахождения отличий от непереплавленного

Str. писал(а):
Кусок гранита сформировавшийся существенно раньше, нагреваем не доводя до полного плавления всех составных частей и деформируем смесь расплава с остатками твердой фазы.... а вот после проплава кристаллизующаяся эвтектика будет все залечивать.

Охлаждать придётся очень долго, иначе расплав будет кристаллизоваться в скрытокристаллическом виде, отличном от родного для этого гранита, а то и стекловатом.
В общем шлиф или не крайний случай хороший макроснимок в упор.


Ну собственно об этом и речь. Мы же не пытаемся гранит подделать и у древних такой задачи небыло, что бы был неотличим, а всего лишь используются особенности его физико-химических свойств для наиболее экономичной переработки каменных блоков. Что касается отжига - чисто технологический вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
СВЧ нагрев,хоть и не гранита, но:
http://www.metacafe.com/watch/1004040/m ... r_bottle/#
Видео(большой объём).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 21:10 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
катор писал(а):
СВЧ нагрев,хоть и не гранита, но:

Достаточно стартового разогрева, а потом можно спокойно регулировать и поддерживать нужную температуру. Замечательно, спасибокатор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB