Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-10, 11:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 891 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-03, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Renegade писал(а):
Без витиеватых конструкций – как в армии…

Вам свойствена плацмеевщина (не важно что говорить, важно как громко...)

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-03, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Renegade писал(а):
писал(а):
...А не существовала ли высокоразвитая цивилизация людей, которая развилась на основе принципиально другого «мышления» (восприятия) – пространственного мышления (рассмотрение в совокупности, в целом)? Но при этом, этой цивилизации абсолютно была чужда наша аналитика, наше линейное логическое мышление (рассмотрение частности, «по кусочкам»).

---
Мышление - образное и ассоциативное(извините за избитую истину).
Такое же было и в древних цивилизациях. Такое же оно и у животных. Только исходный набор образов - разный.
С древних времён накапливается набор образов (коллективное и индивидуальное бессознательное). Этот набор и действует сегодня
и формирует облик мира. Так как набор увеличивается, увеличивается длина
цепочек ассоциаций. Мышление становится более "тормозным" и пессимистичным. Но это явление маскируется научным прогрессом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-03, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
Шибаев Александр писал(а):
Вам свойствена плацмеевщина (не важно что говорить, важно как громко...)
Александр Петрович, ну Вы сейчас как тоткогонельзявспоминать2009 говорите. это не конструктивный диалог, когда один собеседник пытается вытянуть доводы, а второй указывает на его характер или действия. давайте всё-таки отвечать на такие вопросы ответами, а не личностными характеристиками. или хотя бы игнорировать, если есть сложности с ответом.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
delete!


Последний раз редактировалось Генрих 15-03, 01:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Макар писал(а):
Неубывание энтропии – закономерное следствие линейного мира. Но закономерен ли он сам? Линейный мир, имеющий начало (БВ) и конец (ТС) – это тяжкое наследие, доставшееся европейской науке от авраамических религий: Сотворение>>Апокалипсис. То же самое, только не 7000 лет, а 14 млрд.; то же самое, только БВ, а не Яхве...

Я думаю, что авраамические религии сами являются следствием такого представления о мире, лишь закрепляя его. Цикличность, которую наука добавила в схему Сотворение>>Апокалипсис, имела место у народов, которые не знали авраамизма. Но это ничего не меняет - в рамках отдельного цикла мир все равно подразумевается линейным :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 13:37
Сообщения: 7
Откуда: Люберцы
4 Колония неизвестной космической цивилизации, которая распалась, погибла, и т. д. т.е. Мы на Земле гости)

То, что мы на планете гости, свидетельствует то, что человеку для выживания здесь, на этой планете, необходимо прилагать усилия, несвойственные другим видам. Как то: носить одежду, использовать различные приспособления и устройства для того, чтобы себя прокормить, обогреть, общаться между собой. Здесь, на Земле не растут на деревьях платья, лепешки, бифштексы и телефоны. Та цивилизация, в которой мы сейчас живем использует знания, которые имела цивилизация, давно погибшая или деградировавшая здесь. Если эти знания помогают нам более-менее успешно выживать теперешним людям, то эти же знания помогали выживать прежним людям. Что за катаклизм произошел здесь, пока неизвестно, но этот катаклизм надолго лишил прежних людей возможности использовать технологии той цивилизации. Ядерная война, например. Могу предположить, что визит на Землю представителей цивилизации, оставившей свои следы в Египте, Америке... около 10000 лет назад, дал толчок людям снова развивать свои знания, некогда забытые. Если предположить, что 10000 лет назад Землю посетил какой-нибудь исследовательский отряд внеземной цивилизации, то логично подумать, что набор используемых ими технологий был довольно ограничен, т.е. визитеры использовали только то, что смогли притащить с собой. К примеру, дисковую фрезу. Тащить с собой сталеплавильный завод смысла не было, так как для осуществления своей миссии хватило и фрезы. Но этого ограниченного набора технологий, увиденного людьми хватило для толчка новому развитию технологий, некогда утерянных. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 13:37
Сообщения: 7
Откуда: Люберцы
Макар писал(а):
Неубывание энтропии – закономерное следствие линейного мира. Но закономерен ли он сам? Линейный мир, имеющий начало (БВ) и конец (ТС) – это тяжкое наследие, доставшееся европейской науке от авраамических религий: Сотворение>>Апокалипсис. То же самое, только не 7000 лет, а 14 млрд.; то же самое, только БВ, а не Яхве... Атеистический мозг пост-библеиста вскормлен урожаем со все того же эдемского Древа Познания. Эта яблонька уже не принесет иных плодов. Вкусней… сочней… но те же яйца, только в профиль.

Да не те же яйца. По-библии апокалипсис произойдет тогда, когда большинство людей перестанут различать добро и зло. Но не все люди! Типа останется 7 церквей-маслин.... Т.е., когда энтропия ещё не достигнет 1. Т.е. получается, что даже по-библейски мир нужно описывать как нелинейную открытую систему, допускающую убывание энтропии. Вкус яблока познания ещё не до конца прочувствован. Так что, ещё мыслить и мыслить...


Последний раз редактировалось Mich_el 15-03, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Mich_el писал(а):
По-библии апокалипсис произойдет тогда, когда большинство людей перестанут различать добро и зло. Но не все люди! Типа останется 7 церквей-маслин.... Т.е., когда энтропия ещё не достигнет 1.
1. Адам и Ева до грехопадения различали Добро и Зло?
2. В Небесном Иерусалиме люди будут различать добро и зло?
3. Пост-апокалиптический мир будет эволюционировать?
Цитата:
Тащить с собой сталеплавильный завод смысла не было, так как для осуществления своей миссии хватило и фрезы. Но этого ограниченного набора технологий, увиденного людьми хватило для толчка новому развитию технологий
– В 30-50-х годах прошлого века СССР притащил в Норильск не только фрезы, бульдозеры и экскаваторы, а целый металлургический комбинат. Хватило ли его для того, чтобы ненцы и эвенки перестали жить в чумах и пасти оленей, а начали строить маленькие металлургические заводики или хотя бы добывать медно-никелевую руду кустарным способом?

Генрих писал(а):
Но это ничего не меняет - в рамках отдельного цикла мир все равно подразумевается линейным

–- цикл и круговорот - немного разные вещи. Туча проливается дождем >>лужи высыхают>>пар конденсируется в тучи>>простейший цикл круговорота воды. Но даже при нем не происходит так, чтобы ВСЯ вода собралась в какой-то одной фазе, а потом «БВ» - и цикл начинается заново. Сеть Индры (в отличие от Генезиса по кн. "Бытие") это множественность параллельно идущих циклов в изолированных мирах – и только. А Круговорот, который я упомянул, подразумевает единый взаимосвязанный мир, разные участки которого проходят разные стадии единого всеобщего процесса. По моей модели БВ не периодичен, а перманентен. Он происходит и сейчас, только не здесь, а в 14-ти (или чуть более) млрд. лет отсюда. Это, точнее выражаясь, не Взрыв, а Факел или Неугасимая Топка. Каждая координата Вселенной движется одновременно и ОТ неё и К ней по оси времени. Общая энтропия Мира остается неизменной.
А при повторяющихся циклах энтропия системы колебалась бы от 0 до 1 и обрано с периодичностью этого цикла.
***

… а у веществ, образованных ими, неотьемлимо присутствуют такие св-ва как плотность, твердость (вязкость), цвет (прозрачность), теплоемкость…
Численные характеристики каждого параметра могут изменяться в широчайших пределах при хим. и физ. взаимодействиях в-в между собой, но само свойство никуда не девается, оно просто ЕСТЬ. Точно так же, как есть Масса у частиц, составляющих атомы.
Рассмотрим один пример взаимодействия между хорошо известными веществами в изолированной системе (в пробирке).
Для полного описания системы нам потребуется минимум информации:
Объем: D2см х h10см
Температура: 300К
Состав: 15%NaCl x 85%H2O (водный раствор поваренной соли)
Энтропия близка к максимальной: упорядоченности нет, система изотропна, минимального количества информации достаточно, чтобы воспроизвести точно такую же.
Закрываем пробкой и смотрим на то, как Энтропия нашей системы начинает стремительно убывать!
а) выделяется тепловая энергия
б) растут кубические кристаллы NaCl
Прежнего количества информации оказывается недостаточно, чтобы описать вам то, что находится у меня в пробирке. Фокус вот в чем: пробирка до начала опыта содержала пересыщенный раствор. При 300К он не мог образоваться: воду надо было сперва нагреть, размешать в ней соль, а потом остудить и начать наблюдение. Но на отрезке, выбранном нами для опыта, энтропия системы несомненно убывала. В данном случае она убывала за счет действий, предпринятых живым (и разумным) человеком. Могла ли она убывать без нашей помощи? Да запросто! Не делаем перенасыщенного раствора и не затыкаем пробку. Вода испаряется, соль – нет. Концентрация растет >> начинает расти кристалл. Энтропия убывает, хоть и не так быстро и в не-изолированной системе, а только в одном из ее «углов». Возможны ли водные растворы солей, возникшие без участия человека? -- Риторический вопрос.

Однако, при нашем участии процесс кристаллизации пойдет быстрее, в нужном нам месте и в нужных нам объемах. Живой человек способен уменьшать Энтропию на отдельных участках по своему усмотрению. Тем же самым занята любая живая клетка: уменьшением энтропии на своем участке фронта.
Это не её выбор. Это её неотъемлимое свойство. Если она перестает его проявлять – значит, она перестала быть живой. Ей все равно. Она мертвая.
Живое ХОЧЕТ, мертвому ВСЕ РАВНО!
:!: И вот теперь наконец-то можно сформулировать, чего именно хочет живое: структурировать хаос. Упорядочивать. Накапливать информацию и сохранять её.
Это не его выбор, точно так же как объект, обладающий массой, не выбирает, тяготеть ему или не тяготеть. Если свойство упорядочивания не проявляется – перед нами не живой объект.
По аналогии с массой и зарядом как величинами взаимодействия с веществом и полем, для взаимодействия с Энтропией/Информацией мною предлагается новая физическая величина – Воля.

Поначалу о ней будет очень сложно рассуждать общепонятными фразами: у науки нет подходящего категорийного аппарата, а разговор о Воле в эзотерических терминах будет неизбежно скатываться к астральным мирам, ЕИП, НЛП и диагностике кармы. Я не утверждаю категорически, что всего этого нет, но речь сейчас веду не об этом. Рассмотрение Воли в кач-ве особой нематериальной субстанции, присутствующей во всем живом – такая же ошибка, как теория наличия флогистона, применявшаяся ранее для объяснения нагрева тел.
Воля – это не душа, не энтелехия, не кундалини, не искра божия, не ангел-хранитель и тем более – не сам Господь Бог. Воля – это и не философская категория, применительно к которой не первый век идут споры, есть ли у человека свобода её использования. Это даже не кол-во информации, которое можно измерить в битах.
Воля – векторная величина.
---->
Продолжение следует!

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 13:37
Сообщения: 7
Откуда: Люберцы
Макар писал(а):
Mich_el писал(а):
По-библии апокалипсис произойдет тогда, когда большинство людей перестанут различать добро и зло. Но не все люди! Типа останется 7 церквей-маслин.... Т.е., когда энтропия ещё не достигнет 1.
1. Адам и Ева до грехопадения различали Добро и Зло?
2. В Небесном Иерусалиме люди будут различать добро и зло?
3. Пост-апокалиптический мир будет эволюционировать?
Цитата:
Тащить с собой сталеплавильный завод смысла не было, так как для осуществления своей миссии хватило и фрезы. Но этого ограниченного набора технологий, увиденного людьми хватило для толчка новому развитию технологий
– В 30-50-х годах прошлого века СССР притащил в Норильск не только фрезы, бульдозеры и экскаваторы, а целый металлургический комбинат. Хватило ли его для того, чтобы ненцы и эвенки перестали жить в чумах и пасти оленей, а начали строить маленькие металлургические заводики или хотя бы добывать медно-никелевую руду кустарным способом?


1. Бог говорил Адаму и Еве что можно, а что нельзя. Можно плодиться и размножаться. Нельзя есть яблоко с дерева познания. Стало быть имели представление о добре и зле.
2. А почему бы и нет? По-определению, в Новый Иерусалим попадут люди, различающие добро и зло.
3. А хрен его знает! Вполне вероятен новый мятеж ангелов. И далее песня про белого бычка.

Посмотрим на ненцев и эвенков лет эдак через 500.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 13:37
Сообщения: 7
Откуда: Люберцы
Макар писал(а):
По аналогии с массой и зарядом как величинами взаимодействия с веществом и полем, для взаимодействия с Энтропией/Информацией мною предлагается новая физическая величина – Воля.



У слова ВОЛЯ уже есть определение в русском языке
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E2%EE%EB%FF&all=x

Может быть попытаетесь сформулировать свое название. Что-то АНЭНТРОПа или ДИЗЭНТРОПа.

И ещё, физических величин немного, и все они определены в системе СИ. Попробуйте выразить Вашу единицу измерения, как производную величину, через единицы измерения СИ. Что-то вроде Ньютоно-секундо-метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
Mich_el писал(а):
1. Бог говорил Адаму и Еве что можно, а что нельзя. Можно плодиться и размножаться. Нельзя есть яблоко с дерева познания. Стало быть имели представление о добре и зле.
я бы не сказал, что это и есть признак различия. "Бог" не научил различать добро и зло (опять же научил), а скорее ввёл некие запреты, нарушение которых может либо этому "Богу", либо самим адаму и еве навредить. они только чётко осознавали, что плохо - ослушаться "Бога" и съесть эти яблоки. а зло как таковое появилось, по-моему, только с легендой о каине и авеле.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 13:37
Сообщения: 7
Откуда: Люберцы
Макар писал(а):
И вот теперь наконец-то можно сформулировать, чего именно хочет живое: структурировать хаос. Упорядочивать. Накапливать информацию и сохранять её.


А, вот, интересно, когда кошка (существо живое, стало быть упорядочивающее, накапливающее и сохраняющее информацию) съест воробья (существо живое, стало быть упорядочивающее, накапливающее и сохраняющее информацию), то получается, что на 1 живую единицу стало меньше. Стало быть, энтропия увеличилась. Как тут быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
Mich_el
а если рассмотреть процесс появления одного миллиона ста пятидесяти тысяч восемьсот сорока двух младенцев, птенцов, котят, паучков и прочих животных (существо живое, стало быть упорядочивающее, накапливающее и сохраняющее информацию) в этот момент? как тут быть?

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-03, 13:37
Сообщения: 7
Откуда: Люберцы
maduser писал(а):
Mich_el
а если рассмотреть процесс появления одного миллиона ста пятидесяти тысяч восемьсот сорока двух младенцев, птенцов, котят, паучков и прочих животных (существо живое, стало быть упорядочивающее, накапливающее и сохраняющее информацию) в этот момент? как тут быть?


А я, вот, и не знаю, что в этом случае. Макара об этом неплохо было бы спросить. Я имел ввиду лишь влияние на энтропию одного живого существа с его "волей", а не группы живых существ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
Mich_el
я вообще плохо понимаю это понятие. поэтому воздержусь от участия в дискуссии. просто скажу, что нельзя всерьёз рассматривать влияние одного участника в многомиллиардных системах.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 891 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB